葉元之於第11屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

1. 葉委員元之

   主席好，麻煩請主委。

2. 主席

   有請主委，謝謝。

3. 葉委員元之

   主委好。

4. 陳主任委員明真

   委員好。

5. 葉委員元之

   昨天有一些反核團體去跟總統見面，當然他們是不希望重啟核電，不過我看到有一些與會者轉述賴總統的話，感覺上，賴總統還滿朝向重啟核電的角度去說。他說因為考量到電力供應不如預期，就是符合社會對缺電的擔憂。還有他說現在核安技術比較能夠掌握，另外就是未來AI用電會大增，所以應該要重新思考核電。其實我看到賴總統願意這樣講，我們真的感到很高興，因為過去這幾年都是在野黨一直在強調可能會缺電，應該要重啟核電，可能會有空汙的問題，或是電價可能會上漲、電力的韌性等等，但是因為民進黨一直反對，還常常噴口水的說「核廢料放你家」這些，最後終於賴總統也願意理性的面對重啟核電的問題，我覺得滿高興的，我相信賴總統這樣一講，像包括核安會主委您、或是其他的政務官，就可以更理性的面對這個議題，不像以前我記得我們在詢問核安會主委有關於核電議題時，他都是左閃右閃、不敢講。您的前一任主委，那時候我們問他到底核能安不安全？他說：「有發生事情就是不安全，沒發生就是安全」，有講跟沒講一樣，每個人都變成語言天才。我想先請教主委一下，賴總統說現在核安技術可以掌握，他指的是哪一個部分？

6. 陳主任委員明真

   我不確定……

7. 葉委員元之

   你不確定他講什麼？

8. 陳主任委員明真

   核安技術一直在進步中，過去40年……

9. 葉委員元之

   他講的是傳統核電，還是新式核電？

10. 陳主任委員明真

    新式核電和傳統核電都是……

11. 葉委員元之

    核融合是不是？

12. 陳主任委員明真

    其實傳統核電的安全也是逐年在改進。

13. 葉委員元之

    傳統的也是逐年都有在改進？

14. 陳主任委員明真

    對，都有逐年在改進。

15. 葉委員元之

    那我想請教一下，您自己的立場呢？你是不是贊同賴總統所講的？你覺得核電對於電價穩定有幫助嗎？

16. 陳主任委員明真

    我看到台電所公布的資料，這確實是有幫助的。

17. 葉委員元之

    有幫助，是比較便宜嗎？

18. 陳主任委員明真

    我看到的資料是它對電價是有幫助的。

19. 葉委員元之

    是電價可以比較穩定，不會一直漲嘛！是的。是喔！甚至於如果未來核電的供應可以比較多的話，電價也可以更低一點，這沒有問題嘛！

20. 陳主任委員明真

    這點恐怕台電的資料比較多，由他們來回答比較適合。

21. 葉委員元之

    好。再來就是用核電應該好處很多嘛！譬如說：可以降低排碳量，對吧？因為它不需要排碳嘛！對吧？是。

22. 然後用電也比較穩定嘛！至少比再生能源穩定嘛！因為再生能源不是基載的，有時候還要看天吃飯嘛！核電應該是比較穩定，對吧？

23. 陳主任委員明真

    核電可以視為基載。

24. 葉委員元之

    基載嘛！既然主委都認為使用核電或是重啟核電有那麼多的好處，我認為核安會除了被動的監管之外，應該要更積極的促成這件事情，因為台電已經在3月底的時候送出再運轉計畫，核安會現在正在排審嘛！對吧？早上主委也有講一些你們審查的程序，比如說：意見大家先書面審查，再上網公告，還會實際的去看，然後還會邀請外部的學者什麼之類的。你也有提到，因為安全的關係，所以沒有辦法加速審查，但是對於這句話，我覺得有沒有辦法在符合安全的情況下加速審查？這2個沒有衝突啦！我舉例來講，譬如說：你現在是5月中的時候要召開第一次的審查會議，對不對？是。通常政府機關的運作都是這樣，開完會後可能要台電補報告，或是怎樣，這會有一個程序，對不對？其實你可以在每一次跟每一次開會的中間，你可以縮短開會的時間，或是你在安排會議的時候，你可以盡量的縮短，比如說你請外部專家來開會，這可能要開好幾次，大家針對上一次的會議再來討論，其實你可以縮短開會的時間，行政院有很多其他的部會，比如說在審查地方提出來的計畫時常常開會，因為案子很多，所以第一次的會議跟第二次的會議會差到半年。其實它也不見得是因為這個案子的問題，而是因為案子很多，以至於某一個案子要排得比較久，假設核安會把核二、核三的再運轉計畫當作是一件事情來做的話，其實你也可以透過縮短行政流程的方式來加速審查的時間，主委您同意嗎？

25. 陳主任委員明真

    是，核安會對於審查效率一直都很重視，而且我們很有信心的說，我們核安會是很有效率的。

26. 葉委員元之

    很有效率？是。我覺得儘快啦！好不好？因為剛剛大家也講了嘛！現在重啟核電的好處這麼多，總統也有顧慮，因為電力供應不如預期啊！那核安會就不要被動的，好像台電有資料來，你就看一看，再安排會議，其實你們可以多跟台電合作，跟它說大家趕快一起來促成核二和核三重啟這件事情，我的意思是這樣，不知道主委可以嗎？

27. 陳主任委員明真

    核安會和台電的溝通非常順暢。

28. 葉委員元之

    順暢是順暢啦！順暢是比較不會吵架，我是說請你積極的跟它說趕快補資料、你缺什麼，甚至於不要文件來了就這樣退啊！有的時候大家可以一起討論，你有什麼事情可以怎麼做可能會更快一點，你要站在協助的角度去跟它講嘛！對不對？這樣進程可能就可以再縮短啦！再來就是你們4月28號要去恆春舉辦地方說明會，對吧？對。主委您不會去嘛！對不對？

29. 陳主任委員明真

    我不會去。

30. 葉委員元之

    因為之前民進黨一直在講非核家園，所以把「核」都妖魔化了，所以現在有非常多的人都反核啦！有些民進黨的立委還是依然反核，譬如說屏東在地立委莊瑞雄就反核嘛！他說核三已經為臺灣貢獻了40年，請放過他的故鄉啦！因為重啟核三就好像打開潘朵拉的盒子，反正他就是反對。像現在在選新北市市長的蘇巧慧，他也是一直在呼籲，他叫大家要拒絕重啟核三。所以我是提醒核安會去開說明會的時候，可能還是會依然遇到非常多的反對聲音，那你預期，你們準備的計畫……或是你要怎麼去跟地方溝通？你的重點是什麼？

31. 陳主任委員明真

    這點我請高組長來回答。

32. 高組長斌

    跟委員說明，主要還是針對台電公司所提出來的再運轉計畫這一部分，包括台電公司再運轉計畫的整個規劃，也會說明核安會本身針對再運轉計畫的審查規劃。

33. 葉委員元之

    你們的規劃？譬如說是什麼？

34. 高組長斌

    譬如說：因為我們是依法跟有審查導則，依照再運轉計畫的審查導則，審查的重點擺在哪裡，我們會讓民眾知道會裡面關心的點，和外部委員也會加入來做實質審查。

35. 葉委員元之

    所以你們是希望讓在地的民眾知道，核安這一塊你們一定會把關，你們的審查是非常嚴謹的，如果在地的民眾有提出一些疑慮，譬如說哪個部分他覺得你們沒有做好，你們就會積極的來跟他們回應。是。就是你們還是會站在把關的角度啦！

36. 高組長斌

    沒錯，是。

37. 葉委員元之

    我是提醒你們去的時候可能會遇到剛才說的那些狀況。另外，因為主委之前你也曾提過，你說因為非核家園的關係，讓我們的核工人才流失，所以現在應該要積極的回聘跟培訓。現在根據台電的說法，有關核電廠的人才還是一直都保留著，並沒有因為核二、核三現在沒有在運轉，就把他們辭退或是什麼的，都還是有保留，但是有一個重點，就是遇缺不補啦！所以它還是有可能會造成一定的人才流失。這個部分我有看到核安會好像也有跟教育部申請留學的補助名額，但我覺得那個名額好像有點太少。我們來看一下，像爭取這個名額，這是根據賴總統五大信賴產業的計畫去申請的，可是像五大信賴產業的其他產業名額，可以申請的名額比較多，比如說：像有關AI的，可能有10個留學的公費補助名額；像資通訊也是10個；半導體5個，可是核子工程相關的就只有3個。其實核子工程不只是核能安全，還有核能研發，比如說核融合技術、核能系統等等，以這樣子來講，主委你認為我們的核工人才夠嗎？

38. 陳主任委員明真

    這是留學的名額，過去10年核工的名額是0。

39. 葉委員元之

    對，就是0啊！你有講到，因為之前非核所以就斷層啊！

40. 陳主任委員明真

    對，現在只剩下3個。當然我們留學的管道不只是公費留學，還有個人申請獎學金，以前台電曾經有台電獎學金，其他的單位也會送人出國，所以不單是公費留學這條路而已。

41. 葉委員元之

    當然有很多條路，但是我們就這條路來看，人數就是比較少啊！所以你認為除了這個之外，其他的台電獎學金或是自費的等加一加，現在人是夠的，是不是？

42. 陳主任委員明真

    我們只能繼續努力，希望創造條件讓大家願意走上這個領域。

43. 葉委員元之

    所以這個是教育部核定給你的名額是不是？

44. 陳主任委員明真

    對，教育部核定的名額。

45. 葉委員元之

    那你當初是申請幾位？

46. 陳主任委員明真

    我就申請3位。對啊！

47. 葉委員元之

    所以你申請的比較少啊！你們自我設限嘛！

48. 陳主任委員明真

    我們的數目也逐步的增加了，從0到3已經是很大的跳躍了。

49. 葉委員元之

    為什麼你當初只有申請3個？

50. 陳主任委員明真

    以前只有1位。

51. 葉委員元之

    不是啊！你不能跟之前比嘛！因為之前是非核家園嘛！但現在要重啟核電了，而且還有新式核能啊！你不能跟以前非核家園的時代比，政府的政策也轉彎了嘛！

52. 陳主任委員明真

    我們會逐步的增加啦！

53. 葉委員元之

    好，謝謝。

54. 主席

    謝謝葉元之委員的詢答。下一位請吳思瑤委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉元之本人的發言。