陳秀寳於第11屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

1. 陳委員秀寳

   謝謝主席。請朱次長。

2. 主席

   請次長。

3. 朱次長俊彰

   委員早。

4. 陳委員秀寳

   次長早。次長，教育部目前已經推動了許多助學措施，包含學雜費減免、拉近公私立學校學雜費差距方案、大專校院弱勢學生助學計畫以及就學貸款，總編列預算高達238.15億，所有的助學措施涵蓋率大概有52%。教育部辦理這些助學措施，目前也是以修正辦法的方式來推動，也就是說，以辦法的方式比較能夠及時因應學生的需求，當學生受到大環境的變化、家庭因素，或是發生影響學生就學的事件時，教育部能夠因應不同的需求來訂定助學措施，彈性地應對各種情況。因此，本席提案增訂政府應依學生家庭所得或其他突發之經濟不利情況，提供經濟不利處境學生助學措施，這樣的概括性條文，將詳細遵行的事項辦法授權給教育部來訂。次長，您覺得這樣子的修法內容，是不是對於教育部推動助學措施比較有利、比較有彈性？

5. 朱次長俊彰

   是，謝謝委員指導。確實目前的助學措施，像就貸辦法本來在大學法就有授權規定，所以教育部以往針對就貸的一些精進方法，包含申貸資格、寬限期長短，甚至我們提供畢業後如果你的月薪沒有達到5萬塊，你還可以申請先緩繳本息，都不用負擔，這個部分從民國95年到115年，這二十年來，我們已經從3萬一路放寬到5萬，甚至以後你多生1個小朋友，你的月薪6萬，兩個就7萬，所以這部分都不用修法，在授權辦法就可以處理，因此我們認同委員的建議。

6. 陳委員秀寳

   因為是授權辦法，所以可以因應各種不同的發生狀況，隨時做調整，它是比較彈性的。是。目前以學貸來講，其實教育部能夠為學生做的、為學生設想的，剛剛我講了，涵蓋率已經來到52%，我想教育部這邊也陸續就各種方面、各種面向滾動檢討，希望提供給我們學生更多、更有利、更全面的協助，是嗎？

7. 朱次長俊彰

   是，沒有錯。

8. 陳委員秀寳

   謝謝次長。接下來我想要針對近期發生的教師壓力事件，基層教師墜樓的憾事，關心教學現場老師的壓力。根據教育部校安通報中師長與學生衝突事件，這些衝突事件裡面的行為人是學生，從統計數字來看，113年有297件，114年有477件，但是115年到4月就已經通報了200件，等於一個月就有50件喔！師生衝突也是老師在教學現場要面臨很大的壓力之一，其實關於老師的壓力跟困境如何緩解，本席覺得這是教育部目前要很積極處理的問題。很多團體以及在野黨立委直指校事會議是主因，即便教育部現在有透過分流、反濫訴來踩煞車，但是其中針對教師受到的專業尊嚴受損或是防禦性教學的影響一直都存在，親師之間被摧毀的信任感，我們該如何去重建，我想這個需要很長的時間。如何讓制度回歸當初我們2020年推出校事會議的原意，就是要建立客觀制度化的管道，來汰除不適任的教師，保障學生就學的權益，但是到今天這樣的狀況了，我覺得教育部應該有更積極的作為。在此同時，我們必須要一起來討論、關心兒少的部分。根據媒體報導，2025年高中以下輕生的兒少創十九年來新高，自殺死亡人數來到60人。除了學習的壓力，其實兒少還面臨多種壓力，師長及學生的壓力都在成長、都在增加的情況下，學校就變成像是一個壓力鍋，學校這樣子的壓力，可能變成不管是老師或是學生，他每天想到要去學校，都是一件舉步維艱、很困難的事情，加上目前親師生之間高度緊張的互動關係，我想發生的狀況會越來越多。其中本席在預算審查的時候，有提到越來越多孩子會透過跟生成式AI聊天來紓解心中的壓力，或是他不知道跟誰求助的時候，他會跟線上AI系統來求助。國外也確實發生有生成式AI引導使用者自殺的案例，但是目前我們並沒有看到有相關應對的方式，這也是我們要去特別關注的。不快樂的教師就不會教出快樂的學生，這是必然的。一直以來，老師在教學現場面臨很多的壓力，例如剛才很多委員有提到過的政策執行的壓力，或者是有第一線學生衝突的情緒，還有繁重的行政業務工作，如果教育部提出的方法跟配套，無法有效緩解教學現場老師的壓力跟困境，其實我們很難阻止這樣的憾事再發生。同時，我們針對不同世代價值觀的衝突來討論的話，前些日子世新大學校長在畢業典禮上說如果你的時間、你的情緒、你的身體沒有管理好，你就趕快結束自己。這樣的言論不僅登上了脫口秀引起討論，也引起相關價值觀衝突的熱烈討論，就連輝達執行長黃仁勳都說亞洲父母養大的孩子，這輩子都得看心理醫生。次長，對於以上所討論的狀況，您的想法呢？

9. 朱次長俊彰

   跟委員報告，確實一個合理的管教權，怎麼讓老師不會覺得沒有尊嚴或無力感，但也要同時避免讓學生陷於恐懼或是受到傷害，這中間的拿捏本來就很不容易，所以這塊誠如委員講的，這是需要一個長期的親師生信任關係的建立，這也是教育部一直以來在努力的空間，包含我們提到的事前減量，行政的減量。第二個部分是在執行管教權時有一些合理的阻卻事由。我們剛才也提到如果老師是為了因應教學現場一些失控、違法、不法的行為，老師在必要的時候，可以採取一些強勢的方法，能夠阻絕一些違法，這是應該做的。最後是委員這邊特別提到的，給老師激勵跟支持的環境，這也是重點，所以這些部分是我們持續努力、精進的地方。

10. 陳委員秀寳

    除了剛才次長所回答的部分，不管是在行政上、教學上或是直接第一線面臨學生的情緒上，今天為什麼我還提到老師的壓力、兒少的壓力，或者是社會不同世代的價值觀，是因為老師現在要承受的很多元，不只是本身自己的工作，其實情緒是互相的互動，就是老師的情緒會影響到學生，同時學生的情緒也會影響到老師。是。我們現在的孩子面對一些衝擊、事件，其實比我們成長那時候所要面對的還要更多，所以這樣的壓力加諸在孩子身上，您是不是也會覺得我們的孩子需要有很強大的心理素質來面對這些？

11. 朱次長俊彰

    是，沒錯。

12. 陳委員秀寳

    好，總而言之，不管是教師的心理壓力，兒少的心理壓力，還有不同的世代價值觀衝突的壓力，加到我們的孩子身上、加到老師身上的時候，我們期待孩子可以及早辨認自身的情緒以及同理他人，所以我們會有一個社會情緒學習SEL的課程。其實過去的教育缺了這一塊，所以現在我們重視兒少、重視學生的同時，我要請問次長，師長是不是也應該導入這樣的學習？

13. 朱次長俊彰

    非常同意，有快樂的老師，才有快樂的學生，怎麼讓老師能夠透過SEL來覺察管理，然後重塑親師之間的關係，我想這非常重要。

14. 陳委員秀寳

    其實我們要教導孩子的同時，當老師承受這樣子不同的、多面向的壓力，我們也要讓老師有這樣子的學習跟成長，以及對自我內心壓力的紓解。這一塊我希望教育部你們要很正視而且有正向、積極的作為。針對這個部分，我是不是可以要求你們儘快有所規劃，然後給我一份報告？

15. 朱次長俊彰

    好，委員是不是給我們3個月的時間，我們有一個比較……

16. 陳委員秀寳

    2個月好嗎？

17. 朱次長俊彰

    好，我們2個月時間有一個比較完整的檢討跟未來的精進作為跟委員報告。

18. 陳委員秀寳

    好，謝謝次長。謝謝主席。

19. 主席

    謝謝，請坐。下一位請郭昱晴委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳秀寳本人的發言。