中國國民黨・臺北市第8選舉區發言紀錄
- 賴委員士葆
謝謝主席及各位先進。有請陸委會沈副主委。
- 主席
請副主委。
- 賴委員士葆
副主委，我簡單的問題，請你簡單回答。
- 沈副主任委員有忠
是，委員好。
- 賴委員士葆
按照現在的氛圍，你看對臺東的釋迦鳳梨喊打喊殺，然後對兩岸的交流喊打喊殺，是不是現在選舉到了，有人告訴我在選舉期間最好不要去大陸，這句話對嗎？
- 沈副主任委員有忠
在選舉期間最好不要……
- 賴委員士葆
不要去大陸。
- 沈副主任委員有忠
不是只有選舉期間，只要風險持續升高的時候，最好都不要去。
- 賴委員士葆
都不要去，都不要去？
- 沈副主任委員有忠
非必要。
- 賴委員士葆
那你乾脆給我們一個行政命令，就行政命令下個令，從此不接觸不就好了？可以嗎？
- 沈副主任委員有忠
這個現在窒礙難行啊！
- 賴委員士葆
這更奇怪，這兩個就矛盾，叫大家都不要去，你剛才用白話文就是說最好都不要去，因為老共的活動都是統戰，我這樣講對嗎？
- 沈副主任委員有忠
不完全對。
- 賴委員士葆
很奇怪，那你剛才話是前後矛盾啊！
- 沈副主任委員有忠
並沒有矛盾。
- 賴委員士葆
你說不是只有選舉時候不要去，最好都不要去。
- 沈副主任委員有忠
不是只有選舉，然後也非必要，當然還是有必要的時候啦！
- 賴委員士葆
非必要的時候，儘量不要去？
- 沈副主任委員有忠
對，非必要儘量不要去。
- 賴委員士葆
這樣子陸委會可以裁掉了啦！你看陸委會的宗旨，就是促進兩岸交流對不對？你們現在陸委會就是跟對岸吵架委員會，就是這樣啊！你看你笑著同意啊！
- 沈副主任委員有忠
我笑不是同意啦，笑不是同意，委員。
- 賴委員士葆
喔，不是同意？
- 沈副主任委員有忠
我覺得還是要稍微說明一下，我們現在……
- 賴委員士葆
不用說明，因為我時間有限。我知道你政治正確啦，只要大陸的活動就是統戰，統戰最好不要去，選舉期間去的話，違反反滲透法……
- 沈副主任委員有忠
這是委員的意見，不是我也不是陸委會的意見，這個不是陸委會的意見，也不是本人的意見。
- 賴委員士葆
你剛才就這樣講。
- 沈副主任委員有忠
並沒有、並沒有！
- 賴委員士葆
不是，你剛剛……
- 沈副主任委員有忠
我覺得國會殿堂是一個公開的……
- 賴委員士葆
我剛剛不是問你，說選舉期間不要去嘛，對不對？
- 沈副主任委員有忠
所有時間都是，只要風險在，只要風險在，非必要……
- 賴委員士葆
什麼叫風險在？
- 沈副主任委員有忠
國人赴陸的風險。
- 賴委員士葆
什麼叫風險？
- 沈副主任委員有忠
有可能隨時被關押，或者是……
- 賴委員士葆
隨時被關押？
- 沈副主任委員有忠
比如以我們公布出來的案例，到今天為止，又比上個月增加了十幾例。所以包含像是特定宗教人士、特定背景的人士，他如果非必要然後擅自前往……
- 賴委員士葆
最近不是一貫道的團體有去？
- 沈副主任委員有忠
對，沒錯，所以我們上個月又增加了3例。
- 賴委員士葆
有沒有人被抓？有。幾個？
- 沈副主任委員有忠
到目前來講，據陸委會已經掌握到的資料是23例。
- 賴委員士葆
他們總共幾個人？
- 沈副主任委員有忠
一貫道嗎？
- 賴委員士葆
我們去的人多少？
- 沈副主任委員有忠
這我不知道，因為我們是自由民主國家，尤其是他如果真的要去旅遊，我沒有辦法掌握我們國人去的人數。
- 賴委員士葆
這個前後矛盾啊！反正老共的活動就是統戰啊，就不要去，對自己都沒有信心。
- 沈副主任委員有忠
這不是我說的，這不是我說的。
- 賴委員士葆
副主委，他要統戰我們，我們也可以統戰他們啊，對不對？讓他羨慕臺灣的民主自由，對不對？
- 沈副主任委員有忠
我們沒有要統戰他們。
- 賴委員士葆
我們要讓他知道臺灣的民主自由有多可貴。好，請回。請外交部陳次長。
- 陳次長明祺
委員好。
- 賴委員士葆
現在臺灣的GDP一直成長，其實就經濟來講，臺灣是表現相當亮麗，但是臺灣人majority最不滿意的，最希望得到的是國際貢獻。是。我現在就舉例來講，這個ICAO外交部沒幫什麼忙，WHA也沒辦法去啊，講了老半天，你們部長都說多讚又多讚，實質就像韓院長說的，喜歡跟臺灣戀愛，不要跟臺灣結婚，這不通啦，想辦法跟臺灣結個婚嘛，對不對？那你說我們政治邦交有困難，最少國際組織ICAO有沒有辦法進去？
- 陳次長明祺
ICAO我們也通過包括主席國加拿大，包括其他的理念相近國家不斷地努力，這些理念相近國家……
- 賴委員士葆
但是都沒有結果啊！
- 陳次長明祺
沒有結果最重要的原因是因為老共聯合所謂的……對啊！
- 賴委員士葆
他們打壓啊，這幾次也都在打壓。再請教INTERPOL有沒有機會？
- 陳次長明祺
這也在努力之中。
- 賴委員士葆
在努力，什麼時候會有成果？
- 陳次長明祺
有好消息一定會跟委員提早報告。
- 賴委員士葆
目前都沒有？在今年底以前也沒有，什麼都沒有。來，我就問你一個讓你有機會發揮的。年底在中國大陸深圳舉辦的WTO，我們可以進去嗎？
- 陳次長明祺
您說APEC嗎？
- 賴委員士葆
對，APEC，講錯了。
- 陳次長明祺
現在我們當然都是以會去為規劃，中國也承諾會讓我們按照APEC成立的憲章來對我們，按照慣例、按照相關規定，我們也是正向來期待。
- 賴委員士葆
他care的是名稱，他准許我們用什麼名稱？
- 陳次長明祺
APEC是用Chinese Taipei。
- 賴委員士葆
我們用Chinese Taipei？對。他也講這是他的一中原則，你要認真計較的話，連這個都不應該去。
- 陳次長明祺
我想中國在全世界，他在一中原則所希望推動的是China Taipei，不是Chinese Taipei，Chinese Taipei其實對中國來說是難以接受的。
- 賴委員士葆
那你講一下，亞洲開發銀行用什麼名稱進去？
- 陳次長明祺
這個我要問一下……
- 賴委員士葆
來，我告訴你，是「Taipei, China」，我們是創始國，我們的名稱被篡改為「Taipei, China」，然後我們都安靜地繼續去。不要懷疑，我跟你講事實就是這樣。
- 陳次長明祺
這個我還要確認一下。
- 賴委員士葆
所以我們要看努力的結果，沒努力沒結果。最後，請教今天的主角顧部長。我時間已經到了，但我很快的把這個問題講完。今天的主席英明排這個題目「中國船舶常態化巡弋我國海域之因應作為」，他們當然先把臺灣變成內海化，請問就你的瞭解、國防部掌握的資料，現況達到他們所謂內海化的百分之多少？
- 顧部長立雄
中國的內海化是他們的一個企圖，我們針對這個內海化的企圖要加以對應，所以要進行反制，我們跟海巡合作，就我們國軍的任務上面來進行反制，另外也要向世界來進行溝通，讓世界民主國家也會來進行自由航行，包括……
- 賴委員士葆
請問什麼時候海軍可以現身？
- 顧部長立雄
您說哪一塊？
- 賴委員士葆
最近不是常常來東岸嗎？
- 顧部長立雄
東岸的部分，我想……
- 賴委員士葆
海巡在處理，但是萬一……因為他們噸位比我們大太多了，什麼時候海軍要出動？
- 顧部長立雄
海警的部分，原則上是由海巡來應對，但是海軍會根據支援協議來進行支援。
- 賴委員士葆
什麼情況？我們沒有聽懂。
- 顧部長立雄
我想這些情況就是各種應變狀況的處置，如果我們覺得需要支援的話，我們根據支援協議來進行。
- 賴委員士葆
因為配合你們要推出無人機，在野黨都支持，有沒有可能用無人機把它驅離，讓它不要靠近我們24浬，有沒有可能？
- 顧部長立雄
無人機的驅離……
- 賴委員士葆
我們用無人機驅離他們。
- 顧部長立雄
無人機驅離海上的艦艇？對。這個方法我還沒想到，委員可以指教一下，怎麼樣用無人機來驅離海上的艦艇？
- 賴委員士葆
要不然我們發展無人機……
- 顧部長立雄
無人機會協助我們進行監控。
- 賴委員士葆
我們的縱深一直被減少，一直被減少，臺灣快要被內海化了，這是大家所擔憂的啊！
- 顧部長立雄
所以我們海巡跟海軍都非常辛苦，對每一條船都要併航監控。對啊！
- 賴委員士葆
當然你發展其他武器都來啊，對不對？現在來講，你們提了2,100億，國民黨團把你加到2,400億，民眾黨是沒有上限，你有沒有more than happy啊？在野黨對你這麼好，給你增加這麼多錢，你沒有more than happy？沒有？
- 顧部長立雄
委員如果在問……你是問國民黨版本還是民眾黨版本？
- 賴委員士葆
沒有、沒有，我講金額。
- 顧部長立雄
金額，民眾黨版本好像沒有金額。
- 賴委員士葆
就是沒有上限，你要多少都給你。沒有……事實是這樣。
- 顧部長立雄
我看半天，他沒有……
- 賴委員士葆
他沒有上限。
- 顧部長立雄
不是沒有上限，他沒有這樣講。好啦！
- 賴委員士葆
最少國民黨……
- 顧部長立雄
國民黨的版本是要拉到年度預算啊！
- 賴委員士葆
國民黨給你變成2,400億，多300億，多百分之十幾，你沒有more than happy嗎？
- 顧部長立雄
委員，他說行政院要編這400億的預算，然後再送回到立法院，按照年度預算進行審議。
- 賴委員士葆
當然要按照年度預算啊！
- 顧部長立雄
對、對、對，所以……
- 賴委員士葆
否則監督力道就減少了。
- 顧部長立雄
賴委員的意思是說，就這400億的預算都不會把它刪減，照案通過？
- 賴委員士葆
什麼東西？
- 顧部長立雄
因為國民黨的版本是說我們每年要提400億無人載具的相關預算送到立法院來嘛，他說這樣子財源就會穩定，我只是反問國民黨委員在碰到我們400億提出來的時候，他是不是一毛不刪？
- 賴委員士葆
這個不會一毛不刪啦！
- 顧部長立雄
不會一毛不刪，那如何構成財源穩定？
- 賴委員士葆
你不應該反質詢，但是我願意跟你回答，刪的不會很多，幾乎不會刪啦。
- 顧部長立雄
賴委員所說應該會刊登在立法院公報上面，你都會支持這個預算……
- 賴委員士葆
當然，刪的很少啦，都已經提這樣子了，刪的很少……
- 顧部長立雄
我有聽到委員的指教。
- 賴委員士葆
所以我才覺得部長你不能胃口這麼大，得了便宜還賣乖，多了300億，你還不高興？
- 顧部長立雄
不是我胃口大，是國民黨的版本提出叫我們每年編400億，又不是我寫的，是國民黨的版本寫的啊！
- 賴委員士葆
多了300億，我問你高不高興，結果你不高興。
- 顧部長立雄
不是，我是問這個預算送進來，賴委員會不會刪？
- 賴委員士葆
我就跟你講刪很少，你聽不懂？好。
- 翁委員曉玲
他刪很少……
- 賴委員士葆
我刪很少，別人刪很多，沒關係……我要跟你講，刪很少的前提就是你做到據實以編，你做到total透明化，你沒有圖利特定的無人機廠商，對這些你遵循政府採購法，這些你通通加進來，我就刪得很少。反之，如果我們看到這裡面怎麼搞的就是給那幾家，對不起！一定是大砍特砍，這是絕對的。我要跟你講，其實我更在意的是我們無人機的技術升級，這方面其實非常重要，會到經濟委員會審查，我會提這個案子，怎麼讓我們的無人機技術大幅提升。目前來講，我們在賣，我們也講得很好啊！所以這個東西是demand side，這個是錦上添花，我們去年無人機的產值129億，是前年的2.5倍還多，然後我們政府也推出一個四百四十幾億的補助，已經在補助了，結果你現在又來這個東西，所以當然要回歸到年度預算。年度預算跟特別預算最大區別在哪裡？年度預算監督力道比較夠，它的法規規定非常嚴格，特別預算老實講監督力道鬆得太多，這個就是為什麼我們堅持要年度預算。
- 顧部長立雄
報告委員，我們的特別條例通過要送特別預算，每個案子也是要送進來給委員審議，也要委員會通過，然後還要大院通過啊！
- 主席
請翁曉玲委員。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。