賴士葆於外交及國防委員會會議邀請國家安全局局長率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。現在全球經濟動盪的因素很多，包括美國問題、歐債問題等等，現在又跑出一個變數，而且看起來越來越明顯，越來越緊張，就是伊朗到底會不會打仗、伊朗核武的問題。請問蔡局長，就你能夠講的範圍能不能告訴我們，其實外面報導也很多了，到底打仗機率高不高？

2. 主席

   請國安局蔡局長答復。

3. 蔡局長得勝

   主席、各位委員。基本上，我們認為不高。

4. 賴委員士葆

   所以以色列只是恐嚇而已？

5. 蔡局長得勝

   不是，以色列如果沒有經過美國的同意，單靠以色列的力量，也沒有辦法達成。

6. 賴委員士葆

   伊朗是不是有核武能力？

7. 蔡局長得勝

   當然有。

8. 賴委員士葆

   當然有。請問台灣有沒有？

9. 蔡局長得勝

   現在發展核武並不難。

10. 賴委員士葆

    對，只要會發展核電，就會發展核武，這是一線之隔，沒多大了不起。但是以色列就是緊咬伊朗核電發展起來以後，就會發展核武。請問蔡局長，伊朗現在到底是不是已經有核武了？

11. 蔡局長得勝

    這個問題是無法肯定的，連美國都不敢肯定，美國也是說「疑似有幾顆」。我相信一定有能力，但是有能力和做成成品之間還是會有一點落差。

12. 賴委員士葆

    伊朗還沒有試爆，對不對？

13. 蔡局長得勝

    依照現在的科技，要試爆應該也不難，因為可以在實驗室裡面去做。

14. 賴委員士葆

    實驗室不一樣，規模小多了。

15. 蔡局長得勝

    電腦也可以模擬。

16. 賴委員士葆

    電腦模擬沒有意義，我們也隨時可以模擬。

17. 蔡局長得勝

    實際上，他們好像還沒有。

18. 賴委員士葆

    但是正因為一直沒有確定，國際油價才會不斷飆漲，依照這個趨勢，油價不會再減吧？

19. 蔡局長得勝

    如果伊朗的情勢一直沒有穩定下來，事實上不可能。

20. 賴委員士葆

    現在看起來不會穩定。

21. 蔡局長得勝

    所以我們認為，搞不好會漲到140美元……

22. 賴委員士葆

    140美元以上？

23. 蔡局長得勝

    對。

24. 賴委員士葆

    這樣就會很慘，油價如果是漲到140美元，馬上就會影響到物價。如果國際油價真的漲到140美元，會發生什麼事情，局長要不要告訴我們一下？

25. 蔡局長得勝

    我不是經濟學者，我也沒有辦法預測。

26. 賴委員士葆

    本席知道，國安局當然沒有預測。

27. 蔡局長得勝

    我可以說，這會是一場大災難。尤其對我國這種能源依賴度90%的國家來說，是場大災難。

28. 賴委員士葆

    那你們有沒有沙盤推演過？140美元的油價多久會來到？

29. 蔡局長得勝

    坦白說，不只是我，本局都沒有這個能力去……

30. 賴委員士葆

    但是油價往上走的趨勢是在的。

31. 蔡局長得勝

    對。

32. 賴委員士葆

    一直往上走，不會下來。

33. 蔡局長得勝

    對。

34. 賴委員士葆

    那就糟了，該怎麼辦？物價會受到影響、經濟成長率也會降低。大陸國務院總理溫家寶說了一句話，讓大家原本以為主角是薄熙來，結果最後他成了主角，溫家寶說，大陸的經濟成長率會從8%降到7.5%，結果全世界應聲全倒，他還說大陸經濟會軟著陸、趨向緊縮，歐債問題也會造成緊縮，美國的表現也不怎麼樣，雖然他們今年要選舉。問題林林總總，現在還加上台灣也有問題。請教蔡局長，美牛問題對台灣影響到底有多大？特別在國家安全方面影響有多大？

35. 蔡局長得勝

    這個問題最近大家都很關心，也討論很多。站在本局的立場，無法對此做評估。本局是個情報單位，在此事件過程中做的就是情報蒐集，本局曾經把國內各單位對此事件的看法，以及因應過美牛事件的日本、韓國所採取的方法。事實上，本局去年就不斷綜整這些資料，呈給長官做決策研判。

36. 賴委員士葆

    美牛16個字原則是你們呈現的嗎？

37. 蔡局長得勝

    不是，我沒有這麼偉大。

38. 賴委員士葆

    但就是在你們呈現資料之後，他們彙整出16個字，是不是？那我們不要講16個字，就講本席最關心的「安全容許」，這是不是你們提的建議？

39. 蔡局長得勝

    不是。我們沒有這種專業能力。坦白說，國安局哪有這種專業能力？

40. 賴委員士葆

    這不需要專業能力，一般人吃個蜜餞，包裝上也會註明糖精等存量多少。

41. 蔡局長得勝

    本局會蒐集各國安全存量以及容許度等方面的資料。

42. 賴委員士葆

    國安局有沒有提出建議，說這種事情不是0與1的選擇，而是有容許範圍？所有食物都有殘留量的問題，設定安全範圍是常識，不是什麼專業，任何人都知道，如果到便利商店隨意買個蜜餞，都會有安全存量的問題，吃泡麵也會有防腐劑的問題，類似這種概念，你們有提出這一點嗎？

43. 蔡局長得勝

    其實在開會時，大家都會表達意見，我的看法其實跟賴委員一樣，沒有一樣東西是百分之百無毒的，剛才賴委員談到的看法，我也表達過。

44. 賴委員士葆

    所以你們有表達類似這樣的概念嗎？

45. 蔡局長得勝

    對。

46. 賴委員士葆

    事實上，針對美牛問題，外交部、經濟部都陸續提到，特別就TIFA來講，美國是把美牛和TIFA綁在一起，美牛問題沒有解決，TIFA就不用談，沒有TIFA的話，FTA就不用談。這種東西就是看你要不要，如果是這樣，就是進一步把台灣推向中國大陸，是不是這樣？

47. 蔡局長得勝

    對。

48. 賴委員士葆

    你都同意吧！

49. 蔡局長得勝

    同意。

50. 賴委員士葆

    所以你同意美牛16個字原則嗎？

51. 蔡局長得勝

    同意。

52. 賴委員士葆

    應該捍衛這16個字，是不是這個意思？以國安局的立場，堅定捍衛16個字？

53. 蔡局長得勝

    國安局是政府團隊的一員，只要是政府做成的決策，國安局身為政府團隊的一員，都要支持。但是在過程中，本局也會提供一些資訊供上層參考。

54. 賴委員士葆

    最近除了美牛問題，還有禽流感的問題，根據你們調查的結果，到底有沒有隱匿疫情？

55. 蔡局長得勝

    我必須坦白，這是很專業的問題，本局事實上是不知道的。本局只聽說過有死雞，但是那到底是什麼原因，本局並不知道。

56. 賴委員士葆

    但是根據你們蒐集到的資料，疫情是不是已經掌握住了？

57. 蔡局長得勝

    應該是，因為台灣這個社會，資訊這麼發達，現在有哪一位官員敢隱瞞這些事實？不敢的，因為會有刑責的。

58. 賴委員士葆

    你說「現在社會資訊這麼發達」，彷彿國安局不太需要存在的樣子。

59. 蔡局長得勝

    本局存在也是做國安局的事。

60. 賴委員士葆

    好，本席主要是關心這2個題目，因為本席一直很擔心油價問題及美牛問題。美國最近派人來觀察美簽相關流程，你們有蒐集這方面的資料嗎？

61. 蔡局長得勝

    本局是參與單位之一，但是不是主責單位。

62. 賴委員士葆

    你們有沒有感覺，美國這次來勘查，可大可小、可嚴可鬆，基本上有一點類似雙面手法，一方面強調好處，也就是馬上就要給予免簽待遇了，另一方面壓迫我國的美牛政策，有沒有這個味道？

63. 蔡局長得勝

    賴委員談的，就我個人而言，我都認同。

64. 賴委員士葆

    所以有這個味道？

65. 蔡局長得勝

    但是我不是參與者，所以我無法說明。

66. 賴委員士葆

    你們不是有參與嗎？

67. 蔡局長得勝

    本局同仁有參與，但是還在進行中……

68. 賴委員士葆

    他們會向你報告啊！

69. 蔡局長得勝

    但是本局不是主責單位，而是參與單位，在整個事件結束之後才會報告，現在還沒有報告。

70. 賴委員士葆

    我們從外界看這件事，覺得美牛不只是跟TIFA、FTA綁在一起，跟美簽也有關係了，這一點大家都同意，不用再掩飾了。

71. 蔡局長得勝

    不過我倒覺得，兩國關係在任何層面都會牽扯到，不可能單一事件去各自處理。

72. 賴委員士葆

    那麼可不可以就用16個字原則去好好推動，但是也向美國討更多的關係，比方說要他們商務部長來台灣訪問？

73. 蔡局長得勝

    我個人都支持賴委員的看法。

74. 賴委員士葆

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。