中國國民黨・臺北市第6選舉區發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。朱主委，過去您是國科會的科技政委，現在擔任國科會主任委員，你兩個不同角色都扮演過，可不可以告訴我們，現在我們國家的科技政策及未來的方向到底是什麼？
- 主席
請國科會朱主任委員答復。
- 朱主任委員敬一
主席、各位列席官員、各位同仁。就我的角度來看……
- 蔣委員乃辛
你現在的角度是指哪個角度？
- 朱主任委員敬一
我的立場是一致的，不管是科技政委或是國科會主委，我認為台灣正面臨三個非常重要的轉型，就是組織轉型、產業轉型和園區轉型。
- 蔣委員乃辛
對，這您剛剛已經說過了。那我們未來的科技政策和科技方向是什麼？
- 朱主任委員敬一
有一些科技政策是由下而上，有一些則是由上而下。由上而下的科技大概展現在幾個重大的國家型計畫，而由下而上的就是千千百百個個人型計畫，所以不太有人能說單一的方向就是發展方向，科學是相當多元的。
- 蔣委員乃辛
對，所以到現在為止，沒有國家的科技政策？如果照您剛剛說的，我們聽不出科技政策是什麼？未來的科技方向是什麼？除了轉型、由上而下或者由下而上之外，我們感覺不出來。
- 朱主任委員敬一
有五個國家型科技計畫，網路通訊……
- 蔣委員乃辛
國家型科技計畫的資料本席都有，等一下會請教。
- 朱主任委員敬一
是。
- 蔣委員乃辛
可是整體的國家政策是什麼？大方向是什麼？
- 朱主任委員敬一
這五個大的國家型計畫都展現中心……
- 蔣委員乃辛
都是國家未來的重大方向嗎？
- 朱主任委員敬一
那只是一部分。
- 蔣委員乃辛
那整體的方向是什麼？整體的政策是什麼？
- 朱主任委員敬一
如果把他視為一個單一的指標，我不覺得會很恰當，例如WEF排名會增加多少，或者SEI會增加多少，我不覺得這樣會具有建設性。
- 蔣委員乃辛
本席今天為什麼會問這個問題？說實在的，本席進入立法院教育委員會已經三年了，可是到現在仍然感受不出來什麼是國家的科技政策，本席不知道要問誰、請教誰，從哪裡了解國家的科技政策、未來的方向是什麼，而且現在又面臨改組的問題，科技部的組織法什麼時候會送到立法院？
- 朱主任委員敬一
已經送了。
- 蔣委員乃辛
已經送過來了？
- 朱主任委員敬一
是。
- 蔣委員乃辛
因為過屆不審，對不對？所以上一屆沒審完。
- 朱主任委員敬一
是。
- 蔣委員乃辛
上一屆針對科技部的組織規程有爭議，裡面有兩個很重大的方向，所以一直沒有辦法做最後的定案。一個是科技部是否只是一個執行政策的單位，還是有權力審查科技預算？當時您是政委，對不對？
- 朱主任委員敬一
是。
- 蔣委員乃辛
當時您認為行政院的政策應該由科技會報來做決定，但是站在立法委員的立場，當我們想要了解國家科技政策的時候，要問誰？因為未來科技部長只是執行上級交付的政策而已，所以只能問他執行力，不能問他政策決策力，所以我們沒有辦法問。
另外一個問題就是原能會，原能會要併到科技部，變成核安署，在目前這種情況下，尤其日本發生311複合式災難以後，科技部到底能不能掌控核能安全？還是讓原能會繼續存在，變成二級單位？或是變成科技部所屬的三級單位？這是當時爭議的兩個問題，所以上一屆沒有審議完畢。
我們希望科技部將來不只是一個科技政策的執行單位，應該要涉及到政策的決策面。當時您是行政院政委，現在已經是主委，未來如果變成科技部，您就會從政策面變成執行面，對不對？本席不曉得您的看法會不會因此而改變？另外就是核安問題，是不是能確實保障核安的問題。既然組織法已經送到立法院，等到討論組織法的時候，本席再向你就教。
- 朱主任委員敬一
不敢當。
- 蔣委員乃辛
本席要請教一下，從政策面來說，要達到政策就一定要有預算，沒有預算，根本無法達到政策，所以預算與政策是一體兩面，就是數字化，從預算顯示上可以看出國家每年編訂的預算是多少，照您今天報告的，科技預算確實每年都有增加，可是以這幾年來說，大概每年只增加20幾億元，你覺得科技預算夠不夠？以目前國家要適應未來的科技政策來說，現在的科技預算夠不夠？
- 朱主任委員敬一
大概沒有一個部會會說他的預算夠，都一定是不夠的。
- 蔣委員乃辛
那你認為依照目前國家科技預算9百多億元來說，要達到多少才夠？至少要多少以上，才能達到我們想要的要求？
- 朱主任委員敬一
就科研經費而言，台灣今年大概能達到GDP的三點零幾，有人就提到韓國能達到5%，所以如果要和不同國家比的話，還有一段很長的路要走。
- 蔣委員乃辛
我們不要和別的國家比，以目前擬定的未來國家科技政策、方向，如果要在多少年之內達到什麼樣的程度，我們的科技預算應該要編列多少，才能夠達到這個目標，這就是本席從政策面問到預算面的原因。如果今天科技預算不夠的話，應該要怎麼辦？現在教育經費有預算下限，就是前三年決算的21.5%，去年提升到22.5%，一年增加二百多億元，你覺得科技預算有沒有必要設一個條例或是法案，明訂科技預算的下限？
- 朱主任委員敬一
如果能夠訂出這樣的法律，當然是最好的。
- 蔣委員乃辛
國科會未來會轉型成科技部，你們要不要去推動這個法律？
- 朱主任委員敬一
我們可以去努力。
- 蔣委員乃辛
科學、科技是國家未來發展的重要因素，科技預算有下限保障，能讓科技順利地推動，對於未來有很大的幫助。如果是這樣的話，國科會以及未來的科技部是否考慮訂定，然後把法案送到立法院來？因為只有你們才會知道這個下限至少要多少。
剛剛你談到國家型預算及個人型預算，這涉及到分配的問題，照國科會給本席的101年度資料來看，國家型預算大概一年五十幾億元，是不是？
- 朱主任委員敬一
國家型計畫嗎？
- 蔣委員乃辛
國家型計畫，在國科會的部分。
- 朱主任委員敬一
不止。
- 蔣委員乃辛
在國科會的部分是多少？
- 主席
請國科會企劃處王處長答復。
- 王處長永壯
主席、各位委員。如果包括能源的部分，就是如委員說的，如果不包括能源，差不多是30億元。
- 蔣委員乃辛
但剛剛主委說不止，包括能源主委都說不止了，本席說的五十幾億元是包括能源的部分。可是照國家型的重大計畫來算，應該是一百四十幾億元，對不對？就是主委剛剛所說的幾個重大計畫，你給本席的資料是寫一百四十幾億元，而且這個數字一直在增加。那個人型計畫是多少？
- 朱主任委員敬一
現在國家型計畫占國科會計畫經費差不多維持在11%到12%，我們會把持住，不會讓它增加太多，影響到別的事。
- 蔣委員乃辛
因為去年本席在立法院開過公聽會，很多大學教授反映個人型計畫因為受到國家型計畫排擠，造成個人型計畫的預算不斷減少，而且很多延續型的計畫預算，第二年、第三年之後就拿不到，或是被大幅度刪減，這讓個人型計畫很難推動、執行。主委，您曾經說過要讓年輕學者冒出頭，請問要用什麼樣的方式讓年輕學者冒出頭？
- 朱主任委員敬一
我在做科技政務委員時，就在科發基金管理委員會提了一個國家型計畫退場的方法，他原本就有退場機制，但我認為這個機制還有改進的空間，所以我們現在成立大約7人的小組，可以去做檢討，因為他有幾個不好的地方，第一個是國家型計畫的退場，目前的評估指標包括發表多少篇論文、專利、產學合作計畫，我認為缺少對照組，如果沒有國家型計畫並不表示就沒有論文、專利或是就業，我們要比較的是，如果有或沒有國家型計畫，實際效益到底增加了多少，我覺得評比這個值才比較有道理。
- 蔣委員乃辛
審議小組成立了沒有？
- 朱主任委員敬一
原來找了7位，但有2位堅決拒絕，所以我現在再補另外2位。
- 蔣委員乃辛
所以審議小組通過、成立了？
- 朱主任委員敬一
這我決定就可以。
- 蔣委員乃辛
有沒有開過會？
- 朱主任委員敬一
還沒有，因為那兩個人剛剛才辭職，我正在補2、3個人進來，我們會……
- 蔣委員乃辛
什麼時候可以開第一次會？什麼時候可以讓國家型計畫在不適合的情形下有退場機制？
- 朱主任委員敬一
3月份一定開第一次會，我希望能在兩個月之內做出結論。
- 蔣委員乃辛
主委，之前參加過公聽會的教授們，如台大、清大、交大及其他各個學校，都希望國家型計畫的預算不要排擠到個人型計畫，也就是說，個人申請的個人型計畫不要受到國家型計畫的排擠，這可不可以做得到？因為我們發現，現在核定的個人型計畫，每年逐漸在減少，而且每件的平均金額從75萬元降到66萬元，減少的幅度很大，未來是不是能做到個人型計畫不會受到國家型計畫的排擠？
- 朱主任委員敬一
我絕對可以承諾國家型計畫占研究經費的比例絕對不會超過12%，我可以這樣承諾。
- 蔣委員乃辛
好，那就是個人型計畫不會受到國家型計畫的排擠。
- 朱主任委員敬一
是。
- 蔣委員乃辛
審議過程能不能公開化？而且做到每年有同等的成長？
- 朱主任委員敬一
對不起，我……
- 蔣委員乃辛
整個審議過程能不能公開化、透明化？
- 朱主任委員敬一
現在都是公開化的，沒有問題。
- 蔣委員乃辛
因為上次許多教授提出這方面的意見，希望國科會未來審議個人型計畫時，能夠公開、透明化。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。