民主進步黨・台中市第6選舉區發言紀錄
- 林委員佳龍
主席、各位列席官員、各位同仁。李部長，本席個人對於你長期的主張和施政重點都非常關心，也相當敬佩，確實對我們國家的發展有很宏觀、整體的思考。本席也看到整個業務報告的重點在於國土規劃和防災，這是兩大重點，你也提出核心、紓壓的策略方向，不過整體來看，本席覺得你的因應對策，似乎沒有解決、面對問題，例如擴大為大台北的都市生活圈等等。
但是本席有注意到一段話，本席非常欽佩這一段話，「現在台灣的情況是所有人都非到台北辦事不可，所有的工作審查都在台北，所有的重要會議都在台北，教授、官員、公務員把大部分時間花在高鐵上，完全不符合成本，我們這麼小的國家要這個樣子做嗎？其實只要半個行政院遷到台中，就會有二百萬人跟著走，也會有產業跟著過去，台中就會發展起來，台北的房價也會下降，環境跟著變好，南部跟著台中發展起來，趁這個機會把人口和產業平均分散。」，在您的印象中，這是您什麼時候發表的言論？
- 主席
請內政部李部長答復。
- 李部長鴻源
主席、各位委員。我確定是我還沒當內政部長以前，不過我想這個我不能這樣說……
- 林委員佳龍
這是2011年10月，你在接受科學人雜誌專訪時，其中的一段回答。
- 李部長鴻源
沒錯，我想是這樣子的，當然我不能說我當了內政部長，就說我沒說過這些話，我是說過這些話，我也會很努力朝這個方向去做，這就是所謂的國土規劃。當然這不是內政部自己可以主張的，我必須把這個精神反映在行政區劃、國土規劃上，然後還要說服其他部會、說服行政院。
- 林委員佳龍
但是很可惜的，國土規劃法相關的東西沒有這樣反映，本席現在看到的行政區域劃分法也是含含糊糊，事實上政府在決定五都升格時就應該要有配套，就是地方制度三法─制度法、區劃法和財劃法，這些都沒有配套，而且還拖了這麼久，已經欠人民一個道歉了，因為行政區域劃分和財政劃分沒有到位的話，合併升格是虛有其表，只是要解決新北市的問題，為了當時要延後一年選的政治目的，是為了達到這樣的效應。
現在的問題是，新北市升格之後，又考慮到北北基的部分，這個你也有說，包括未來由下而上，要怎麼樣逐步進行區區重組、縣縣合併，或是類似的方向。可是本席看到整個施政動能並沒有反映這麼急迫的問題，你看行政區域劃分不做好，我們怎麼防災呢？我們連中央或地方的職權都搞不清楚，現在的政府有好幾級，比以前還多，有中央政府，有五都，有準直轄市，有一般縣市、鄉鎮市以及離島，這樣混亂的行政區域劃分，怎麼防災？整個行政機關權力的統合就被切得四分五裂。
所以本席認為行政區劃法很重要，你有什麼樣具體的主張可以解決這個問題，這是你現在唯一提出，希望變成立法院審議的草案。
- 李部長鴻源
有關於行政區劃法，當然就您方才說的，例如中彰投、北北基，事實上現有的法源就允許他們可以合併。
- 林委員佳龍
你鼓勵嗎？
- 李部長鴻源
我覺得假如一個政府有足夠的職能，其實這是一個必須要走的方向，不然今天我們……
- 林委員佳龍
可不可以給我們一個目標和時程？北北基要合併幾乎已經是不可能，因為已經把新北市單獨升格了，沒有畢其功於一役，馬總統的政見跳票是一回事，但是本席覺得這對區域發展會有影響，尤其涉及大台北處在核災30公里範圍內的威脅。這不只涉及到我們的居住品質、我們的環境問題，還涉及到核安的問題，所以我們需要有時間表，至少要有一個方向和期程，這一點你同不同意？
- 李部長鴻源
我同意，而且我也會做。第一個，當然希望行政區劃法在這個會期可以通過，還有國土規劃法的部分，我們就照這兩部法的精神，逐步朝國土規劃的方向來走，當然這裡面會牽扯到您剛剛說的，到底這五都和他旁邊的縣市要如何整合？這些東西不是內政部說了就算，這是我們努力的目標。
- 林委員佳龍
本席知道，也要立法院說了才算數。本席的問題是，做為一個學者出身，而且非常宏觀、有國際觀，你應該朝這個方向，更大膽的去說服你的長官。
- 李部長鴻源
大膽，但是要小心。
- 林委員佳龍
對，大膽，但要小心，說得到要做得到。本席覺得你來當內政部長，如果能在這上面有一些推進，會比提出個別的議題或是臨時的創意，例如貧民銀行等，更能留存在台灣社會，我們的感受會很深。
因為你來自於省府，對中台灣相當了解，現在既然有這麼容易的解決方案，因為台灣已經是高鐵時代，是一日生活圈了，你贊不贊成台灣應該做多核心的區域發展？
- 李部長鴻源
贊成。
- 林委員佳龍
如果是贊成，但現在反而是背其道而行，為什麼？你把台北和桃園進一步整合，其實就是頭重腳輕，會更加強化南北差距，這是本席憂慮的，重北輕南、忘記台中，你來自省府，是中台灣，甚至你在雲嘉南也廣受好評，解決很多基層的問題。
- 李部長鴻源
全台都很熟。
- 林委員佳龍
但是這個船快要沈了，因為頭太重，尾巴很輕，中部則是很脆弱，你要怎麼解決北中南面對的那麼急迫的問題？因為你的政策方向好像是逆其道而行。
- 李部長鴻源
沒有，政策方向……
- 林委員佳龍
那台北到桃園的免費捷運，以後也可以搭到台中嗎？因為這樣完全讓社會資源分配更加支持台北，變成一種磁吸，你的主張包括桃捷是免費的。
- 李部長鴻源
那只是丟出來一個想法。
- 林委員佳龍
能不能到台中也免費？
- 李部長鴻源
我一定會很努力說服同仁、長官往這個方向走，並且把整個配套做出來，我不只要解決台中的問題，事實上包括整個南部的問題也是，例如東部的問題可能還更嚴重，我相信我們會努力朝那個方向去做，不會再強調所謂的大台北，其實這不符合國家的利益。
- 林委員佳龍
因為高鐵時代真的造就一日生活圈，本席一天來來往往，常超過六趟。
- 李部長鴻源
我知道。
- 林委員佳龍
這在國外的話，我們唸過行政學，一個半小時的通勤都算是上班時間，所以台灣從台北到高雄已經不能用舊的思維，一日生活圈就是一個城市國家，就是多核心的發展。那本席問你，我們從立法院做起，本席現在提案連署把立法院遷到台中，你會覺得上班不方便嗎？
- 李部長鴻源
這不是我能決定的，假如立法院遷到台中，我也是乖乖到台中去備詢。
- 林委員佳龍
所以對你來說沒有問題，一年裡面，立法院差不多開議半年而已，就算是開委員會時需要內政部來備詢，也不是每一次都需要，所以本席算過，一年不會超過兩個月，一年花兩個月的時間來中南部了解一下，回到你過去在省府工作的狀態，因為過去省府和省議會也在那邊，你配合上沒有問題吧？如果我們通過這個案子的話。
- 李部長鴻源
我必須配合，也非常樂意配合。
- 林委員佳龍
非常好。因為這裡面涉及剛剛提到的行政區劃和防災，本席想進一步了解，財政收支劃分法雖然不是內政部主管，但因為是在內政部主導之下才合併升格，可是這個配套到現在都還沒立法，你們有要一併針對這個部分做更好的配套嗎？而且是朝比較屬於區域整合的規劃，例如你剛剛說的中彰投。甚至要有鼓勵的誘因機制，你說要我們合併，結果我們台中縣市合併並沒有好處，台中市揹了台中縣一堆債，現在包括建設，甚至是人事都補不齊，你還叫我們中彰投合併，那財政上的支持是什麼？有沒有配套能夠反映？鼓勵的機制、誘因在哪裡？
- 李部長鴻源
我請民政司黃司長說明。
- 主席
請內政部民政司黃司長答復。
- 黃司長麗馨
主席、各位委員。因為財政收支劃分法是財政部主管的法令，行政院已經送到立法院審議，基本上整個修法的原則，以往是用公式比例入法，現在是用公式入法。基本上的原則，財政部對地方的財源，是把中央的財源釋出，讓地方財源只增不減。
- 林委員佳龍
說實在的，行政裁量在過去這幾年真的有很多問題，所以公式入法當然是一個方向，但本席希望內政部可以更積極，要考量財政劃分怎麼配合行政的區域劃分，因為還在變動中，這兩個會互相影響，所以本席希望內政部能在這一點上面做整體的規劃，甚至是協調和推動，不然的話，將會變成巧婦難為無米之炊，現在每個人都來向中央政府要資源，單是這種行政成本、交易成本就太大了，針對這一點，部長能不能更積極、更勇於任事？
- 李部長鴻源
我很清楚，因為我也在台北縣服務過，非常清楚縣市政府的難處，我們會很積極來做這件事情。
- 林委員佳龍
好，因為還有一點時間，本席提個問題，像台中的和平鄉變成和平區，這個問題就非常嚴重，因為在台中市，和平鄉的面積就佔了一半，本席雖然不是來自原住民鄉，但是在鄉長變成區長之後，還有村里長的整併問題，本席希望這一塊能有一個原則性的整併，因為大小差太多了。
- 李部長鴻源
這就是行政區劃法的精神，就是要反映這個東西。
- 林委員佳龍
你有沒有訂一個期程？因為很多里長很擔心，他下次是不是還是選那個地方的村里長。
- 李部長鴻源
我知道，這個法送到大院來，大院通過後會變成政策，所以這個期程不是我能掌握的，但是我們會再……
- 林委員佳龍
你能不能說一個你希望的時間，讓我們好配合？
- 李部長鴻源
我們希望這個會期就可以通過。
- 林委員佳龍
那就是說如果通過的話，下一次五都選舉就來得及做行政區劃的配套？
- 李部長鴻源
就像您方才說的和平區以及豐原區，事實上他們之間是很不一樣的，我們希望這個會期讓它通過，我們好做後面的配套。
- 林委員佳龍
本席就詢問到這裡。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。