民主進步黨・新北市第2選舉區發言紀錄
- 林委員淑芬
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，不同的世代有不同的青年政策來因應不同的挑戰，針對這個世代青年的挑戰，本席提出我的看法，第一個是機會的不公平，第二個是嚴重的剝削，第三個最大的問題是青年無望論。從機會的不公平來說，青年有多重的身分，在青年身上有偏鄉的、都會的、階級弱勢的、階級優勢的、性別弱勢的和性別強勢的，在這些多重的身分中，機會的不公平大部分發生在偏鄉弱勢、階級弱勢和性別弱勢上面。針對高學費政策，主委剛才口口聲聲說，如果多數的學生認為這個問題很嚴重的話，妳就要站出來。這個多數的學生是不證自明的，目前的情況都再再顯示，台灣一年有80萬的就學貸款人次，逾放款超過300億的呆帳，逾放比例是12%，有一成多的逾放，比一般金融的逾放還要數倍之大，所以高學費高負債。青年人說35歲以前一定要做的事情叫做「還債」，就學貸款背在身上，機會怎麼公平？人生的起跑點、立足點是從他大學畢業開始要賽跑，有錢人家已經跑到前面，窮人家35歲以前的所得都要還債，更不要說這個不公平是從念書就開始，打工工時超過念書的時間，打工占據這麼多的時間，一週平均打工18個小時，比他一週修的學分還多，更不要談他們有什麼機會可以公共參與。青輔會的青年政策譬如壯遊計畫、公共參與，請問階級弱勢、偏鄉弱勢的孩子，他到這裡來以後連參與的機會都沒有，要如何讓他們去參與青輔會所提出來的計畫？所以青輔會所提的青年政策在執行面是不是會存在菁英化和階級化的問題，這點主委還要再去考量。
第二個，嚴重剝削的課題，當青年進入職場，從高中職開始打工到大學打工，邊讀書邊打工，對於這樣的打工青輔會有做媒介，包括職場體驗、職場實習，可是你們有告訴這些工讀生職場實習的薪水1萬3,000元是同工不同酬，而且勞動條件惡劣嗎？建教生的建教合作極盡的剝削，青輔會站出來為建教生說過話嗎？青輔會媒介的職場實習勞動條件惡質，同工不同酬，你們出來幫他們講過話嗎？更不要提政府帶頭以22K造成現在青年就業起薪低落，變成「窮忙族」、「清貧族」，造成青年無望。主委，本席再次提醒妳，當「啃老族」、「靠爸族」失業所帶來的歧視，事實上就是整個白領階級，青年畢業除了還債以外，他的確沒辦法擺脫他的原生家庭，因為他的所得就這麼一點點，成為「啃老」成為「靠爸」並不是他主觀意願上的想要，而是客觀條件使他不得不如此，當政府沒有作為的時候，面對青年的無望以及不敢婚、不敢生，主委不是說，多數的青年有這樣想法的時候就要替他發聲？青輔會主委不要以為自己能夠做什麼，青輔會主委能夠決定人家學費怎麼走向嗎？本席告訴妳，那是教育部部長也不敢決定的事情；青輔會主委對於剝削能夠做什麼改變嗎？妳也不敢，因為那不是妳的業務主管；22K勞動條件不好，妳也不是勞委會主委。那青輔會能做什麼？青輔會能做的無非就是將青年帶往公共參與的方向，唯有青年自己才能改造這個社會，唯有青年才能夠自己打造一個公平發展的空間，這部分不是青輔會來做。青輔會要做什麼？要架構一個青年真的可以有機會來改造這個社會的平台；青輔會要做什麼？要去官僚化，要去政府化，而且要去威權化，可是本席非常傷心，因為今天主委到這裡第一次質詢，光是對高學費政策妳就不敢回答，妳不能做為青年的楷模，不敢做給青年看，不敢帶頭造反，那我們怎麼敢期望這樣的青輔會主委真正能為青年打造一個公共參與的平台，來鼓勵青年造反？如果青年不造反，依目前的體制青年將永無翻身之日，唯有青年能夠公共參與，青年敢造反，才能消弭剝削，才能製造平等，才能擴大真正的公共參與。
- 回歸到最原始，青輔會最大的功能要什麼？就是要培養青年公民而已，可是今天你們不但把青年政策菁英化、階級化，而且你們報喜不報憂，青年要創業就給他錢，至於創業的狀況成功失敗你們不知道，你們只負責說明服務了多少人次；飛雁計畫補助了多少女性，她們成功失敗和你們無關；在職場實習裡面你們媒介了多少人次，青輔會的報告是行禮如儀，但是你們對於在勞動場域被剝削和勞動條件的苛刻視若無睹。青輔會現任的業務其實是由鄭麗君主委帶頭調整，目前是蕭規曹隨，可是本席要再提醒主委一點，時代不一樣了，從鄭麗君調整這個體制之後，青輔會的業務走向到現在已經有8年了，台灣的青年在這8年裡面感受到時代對青年多麼的不利，青年生存的空間大大的萎縮。今天你們還在辦青年的政策論壇，青輔會的青年國是會議和政策論壇一路走來都沒有變，可是時代變了，看看你們青年公共參與的這個平台，事實上所討論的議題非常的主流，你們問
「面臨環境保護與產業發展衝突時，政府決策與公民參與應扮演的角色為何-以國光石化或核能電廠為例？」在這個過程當中，青年討論的結果都是在政策建議政府應該加強和人民的溝通方式，要多辦公聽會，要改善宣傳的方式。你們把青年養成像公部門裡面的公務人員，在教導公務人員他的缺失應該怎麼樣強化，這都不是重點，你養成的青年在鞏固既有權力的既有政策，所以在國光石化的問題中不會去批判到環評委員會的失能，在核能電廠問題不敢斥責整個核能政策對不對，在這種情況下很難看到不同立場的政策辯論，所謂的公民參與變得像是公務員參與。我提醒主委這一點，在座的公務員盼看得到，如果青年提出的建言就只是這些，那就不用你們的青年公共參與平台來告訴這些公務人員，因為在座所有的一級主管都知道，你們的青年國是論壇沒辦法回饋到部會本身，沒辦法回饋到青輔會，更何況是回饋到整個國家機器？這不是用漂亮和青春的口號去包裝，不是用一個青年國是論壇就代表這是進步的青年公共參與，本席認為青年論壇應該是多元而交鋒的，為什麼我們仰賴青年？因為青年沒有包袱，本席認為熱血奔騰的世代應該會有更多社會正義的想像，而這個平台就是應該架構在青輔會，不是叫青輔會去扮演勞委會的角色，然後要更多錢來貸款給青年人，妳也沒這個職能；也不是要妳去解決失業，失業問題就讓青年自己來改造這個社會，讓青年來壓破這個國家機器，將產業經濟結構調整，而不是一個主委一個部門就能夠有多大的能耐，青輔會就是要培養青年的公共能耐。
本席在這裡真的是非常遺憾，因為光是就高學費政策主委就不敢說話了，然後青輔會行禮如儀的所有計畫妳就繼續做，蕭規曹隨，當然妳可以說未來改造之後青輔會就活不久了，但是妳在青輔會都不敢說，變成青年發展署哪還有人敢為青年講話？所以本席非常的憂心，也非常的期待，我們有好的機制，審議式的民主機制，但是這要有一個容許異議的討論平台，而且要真的去吸納社會上敢對政府批判的年輕人進入這個平台進行討論，真的要這樣操作，青輔會敢邀請農村陣線的青年，敢邀請樂聲院保存的青年，敢邀請其他社會運動的青年一起進入這個平台，然後鼓勵組織青年人進行草根的田野調查和社區營造，這才是真正的青年發展，青輔會應該要做的任務。
- 主席
請青輔會陳主任委員答復。
- 陳主任委員以真
主席、各位委員。我回去會做進一步的瞭解，關於委員剛才提到的學費問題，我願意在各種場合幫年輕人發聲爭取反漲；至於委員提到的改造社會平台多元聲音，我們一定做，而且需要修正的部分會一起做。
- 林委員淑芬
好，謝謝。
- 主席
請邱委員志偉質詢。
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，妳上任到現在有多久的時間？
- 主席
請青輔會陳主任委員答復。
- 陳主任委員以真
主席、各位委員。一個多月。
- 邱委員志偉
對政務人員的生活還習慣嗎？
- 陳主任委員以真
好好幹。
- 邱委員志偉
習慣嗎？
- 陳主任委員以真
沒有習不習慣，在任何的……
- 邱委員志偉
妳最主要的壓力來源是什麼？
- 陳主任委員以真
譬如，剛才有許多委員特別提到真正的……
- 邱委員志偉
立法院的壓力，還是業務的壓力？
- 陳主任委員以真
讓青年真正的意見能夠實踐，我覺得如何落實是我應該思考的。
- 邱委員志偉
上任一個多月不能對妳有太多的苛求，對於妳的誠懇和認真，本席給予肯定。
- 陳主任委員以真
謝謝。
- 邱委員志偉
但是在明年改組之前，妳應當在這段時間把妳的專業和魄力顯現出來，以便於日後推動各項青輔會的業務，這是第一個。第二個問題要請教主委，按照青輔會目前的屬性，所謂的青年要如何去界定？
- 陳主任委員以真
我們對青年有很多不同的界定。
- 邱委員志偉
依據業務的屬性。
- 陳主任委員以真
在青創貸款的部分……
- 邱委員志偉
我知道，它的range多大？
- 陳主任委員以真
20到45歲，志工的部分是12到30歲。
- 邱委員志偉
不是，本席是問在所有業務裡面，包含各項業務，最年輕的是幾歲？
- 陳主任委員以真
所有業務加起來是12到45歲，最年輕的是12歲，最大的是45歲。
- 邱委員志偉
主委覺得妳理想中對於青年的定義，這個年齡層應該涵蓋多大的range？
- 陳主任委員以真
我沒有特別想涵蓋的定義……
- 邱委員志偉
妳個人認為青輔會合理的業務推動，如果要有成效，要有效率、效能，應當要集中在幾歲的區間？
- 陳主任委員以真
目前我們都是針對可以執行的部分來做。
- 邱委員志偉
妳剛才提到12歲，在青年參與、志願服務還有參與服務學習這部分，12歲以上就可以是你們業務的服務對象；在青創的部分，年紀到了45歲還是你們服務的對象。
- 陳主任委員以真
是。
- 邱委員志偉
也就是說，一個家庭裡的爸爸、媽媽、叔叔、伯伯、阿姨，甚至小孩都可能是你們服務的對象。
- 陳主任委員以真
是。
- 邱委員志偉
青輔會不是7-11，也不是全家便利商店，是專責機構，應該具有針對性，針對特定的族群，範圍應該很明確，包括聯合國、美國、日本等，各國對青年都有明確的定義，美國是14歲到24歲，新加坡是15歲到30歲，香港是10歲到24歲，世界衛生組織是10歲到20歲，歐盟則是15歲到25歲，台灣青輔會服務的對象居然包山包海，從12歲到45歲，你不覺得這個業務太分散、沒有焦點、不集中，會造成資源浪費、業務重疊嗎？
- 陳主任委員以真
就是因為這樣才要進行改造、調整，聯合國定義的青年是15歲到24歲，歐盟是15歲到25歲，世界衛生組織是10歲到20歲，日本是24歲以下。
- 邱委員志偉
政策不要失焦，要針對問題解決，如果範圍太大，什麼都想做，結果就是什麼都做不成，而且會跟其他部會的業務重疊，進而造成資源浪費。明年1月1日成立青發組之後，主委能否承諾將青年的定義、業務的屬性、年齡的範圍加以明確化？
- 陳主任委員以真
謝謝委員的指教，我會把這個部分納入調整、討論範圍。
- 邱委員志偉
如果按照本席的邏輯，青年應該界定在幾歲到幾歲比較合理？
- 陳主任委員以真
我認為這要經過許多的資料、討論……
- 邱委員志偉
你沒有任何想法？你覺得你們服務的對象介於12歲到45歲之間是正常的嗎？對業務推動會不會造成困難？
- 陳主任委員以真
的確會有委員所說的問題出現，所以我們針對不同的業務有不同的界定。
- 邱委員志偉
本席認為你們對青年的界定要明確，提出一個range，針對這個range裡面各種年齡層的青年所面對的各項問題提出有效的政策加以解決，明年1月1日青發組成立後，應該有明確的年齡界定，也要有明確的業務、工作目標，不要像現在這樣，服務對象從12歲到45歲都有，這是很不尋常、不合理，也不應當的。明年1月1日成立青發組，進入新的階段以後，主委有責任把這個工作做好。
- 陳主任委員以真
是，我們現在有不同年齡層的界定，之後會參照委員的意見加以調整，使其更明確。
- 邱委員志偉
有關青年失業率問題，你們將青年界定於20歲到29歲，根據你的報告，近三年都逐年遞減，98年是10.61%，99年是9.84%，100年是8.89%，青年失業率已經有一點緩和，但本席關心的是20歲到24歲之間的青年，你剛才答復委員質詢時表示這個年齡層的失業率是12.7%。
- 陳主任委員以真
這是去年的平均數，今年第一個月是11.81%。
- 邱委員志偉
有緩和嗎？
- 陳主任委員以真
就數字而言，看起來是緩和的，好幾個年齡層都如此；但對青年而言，不管數字為何，失業就是失業了。
- 邱委員志偉
青年失業率是整體失業率的2倍半到3倍，每年的降幅不是很明顯，代表這個問題依舊嚴峻，依舊嚴重，對不對？
- 陳主任委員以真
對，對青年而言，只要自己失業就很嚴重，不管數字為何。
- 邱委員志偉
這應該作為青輔會的重大課題、政策規劃方向，你們有沒有針對青年失業率問題提出完整、宏觀的政策來面對、解決問題？你們投入多少預算？
- 陳主任委員以真
目前這個業務是由本會第二處負責。
- 邱委員志偉
有沒有什麼方案？具體內容為何？
- 陳主任委員以真
因為青輔會負責前端的部分，所以就針對……
- 邱委員志偉
你們有沒有提出具體方案？
- 陳主任委員以真
具體方案就是目前的就業率提升計畫及職場體驗計畫，對象是在學、應屆畢業的青年，提供他們實習、工讀的機會。
- 邱委員志偉
本席剛開始就提到，希望你在最短時間內強化專業，由於你剛上任一個月，我不願對你的業務太過苛求，本席想請教副主任委員。
- 陳主任委員以真
副主任委員去參加行政院的會議。
- 邱委員志偉
黃主秘，請問青輔會對青年失業率無法緩和的狀況有沒有提出具體的方案？
- 主席（林委員淑芬）
請青輔會黃主任秘書答復。
- 黃主任秘書政民
主席、各位委員。誠如剛才主委所說，青年就業率提升計畫就是我們目前的主力、核心。
- 邱委員志偉
有沒有協助青年就業的接軌方案？
- 黃主任秘書政民
就業接軌方案是我們彙整的。
- 邱委員志偉
99年就開始，對不對？
- 黃主任秘書政民
有7個部會。
- 邱委員志偉
這是重大的政策，這個方案包含幾項計畫？
- 黃主任秘書政民
52項，不過我們今年有進行檢討。
- 邱委員志偉
預算是多少？
- 黃主任秘書政民
這個問題請第二處處長說明。
- 邱委員志偉
處長，年度預算是多少？
- 主席
請青輔會第二處施處長答復。
- 施處長建矗
主席、各位委員。各部會的預算加起來大概是50億。
- 邱委員志偉
青輔會的預算是多少？
- 施處長建矗
青輔會第二處的預算大概是1億2,000萬元。
- 邱委員志偉
其他預算都是各部會的？青年職場體驗計畫，推動青年進行職場體驗，請問這個計畫最近3年的績效如何？
- 陳主任委員以真
青年職場體驗計畫今年做了1,900個，以我們的預算，大概可以讓1,900位同學進行職場體驗。
- 邱委員志偉
完成職場見習的比率是多少？
- 陳主任委員以真
8成多。
- 邱委員志偉
前年是9成5，去年9成，現在降到7成5，職場體驗的績效為什麼逐年下降？根據我最新看到的數據，完成職場見習的比率大概是6成到6成5，將近3成5無法完成職場見習。
- 陳主任委員以真
我們現在能做到的，就是我剛才報告的，由於這是8個部會共同負責的，所以總共有三百多萬人次，青輔會的部分大概是六十多萬人次，因為青輔會這部分的預算只有一億多元。
- 邱委員志偉
本席要求你們針對職場見習計畫逐年降低、績效不彰的情況進行檢討，並給本席一個報告。
- 陳主任委員以真
好，謝謝委員的指教。
- 邱委員志偉
主委，什麼是壯遊？你不知道？
- 陳主任委員以真
我不會講這個字。
- 邱委員志偉
是grand tour，它的來源、歷史是什麼？怎麼產生的？起源在哪裡？意義是什麼？你們不能隨便拿一個國外的名詞套用在國內，魚目混珠。
- 陳主任委員以真
我記得是從歐洲這邊……
- 邱委員志偉
我告訴你，十八世紀時，年滿18歲的英國貴族要到國外進行文化、文明探索，藉以提升他們的文化、語言、社教能力。通常是貴族，因為他們擁有豐沛的資金可以讓他們進行為期數個月到數年的遊歷。你們把加強青年壯遊列為重大的業務，請問你們有哪些具體計畫？
- 陳主任委員以真
有國內外之分，國內部分，最重要的是認識鄉土，透過這個方案變成臺灣的各種發展力，例如壯遊台灣、感動地圖、壯遊點，在國際之間也能幫助他……
- 邱委員志偉
那就變成鄉土教育，也就是認識自己的故鄉，過去很多部會都做過。本席認為，壯遊就是增加青年的國際觀、國際視野，培育他的語言、文化、社交能力。你們把方向搞錯了，在國際部分，你們要讓臺灣成為亞洲旅遊的重鎮，吸引國際學生到臺灣旅遊，你們有任何宣傳計畫嗎？在CNN、BBC有任何廣告經費嗎？
- 陳主任委員以真
其實青輔會在國際間也有一些廣告支出，例如國際青年壯遊家大募集等。
- 邱委員志偉
永遠不會是重點，因為你們沒有宣傳計畫，所以你們做的是口號政策。
- 陳主任委員以真
有，目前有宣傳計畫。
- 邱委員志偉
我覺得這不是grand tour，是shallow tour，沒有辦法培養青年的國際視野、語言能力。
- 陳主任委員以真
青輔會去年推動的國際志工大概有二千多人，我們有國際志工，例如僑校、國際實習……
- 邱委員志偉
對青年人不要小氣、不要吝嗇，要多點資源鼓勵青年走出國際，培養他們的國際觀，因為臺灣青年缺少的就是國際觀、語言能力，所以未來的壯遊計畫應該扣合這個核心能力來加強，不要淪為口號政策。針對壯遊，請主委回去後再做檢討。
- 陳主任委員以真
謝謝委員指教。
- 主席
請江委員啟臣質詢。因為李委員昆澤等很久了，等李委員質詢後，休息30分鐘，請大家用餐，之後繼續進行詢答。
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才邱委員提到壯遊，不管如何，我們希望壯遊不要變成漫遊。主委剛上任一個多月，從主播台到備詢台，感受如何？
- 主席
請青輔會陳主任委員答復。
- 陳主任委員以真
主席、各位委員。不管做哪一個工作，尤其是參與公共事務，該好好做的就要好好做，其實有些部分是一樣的。
- 江委員啟臣
和你過去的工作有一定的差異，主委剛經歷過選戰的洗禮，現在來帶領青輔會，但青輔會即將進行組改，在短短不到一年的時間內，你想為青年做哪幾件重要的事情？其實，你能做的事情非常有限，但本席不希望主委只是個看守主委，我們還是期待主委在剩下不到一年的時間裡可以為青年做幾件重要的事情，請問目前你最想為青年人做什麼事？
- 陳主任委員以真
青輔會的任務是幫助青年公平發展，為青年的意見、需求發聲，以青年為主體性，這是我希望做到的，而且要落實到青輔會的業務裡面。上任以後，我發現青輔會的業務能做到的範圍很確定，本身就有一個框架，所以我希望這個概念能在這些業務裡面實現。
- 江委員啟臣
青輔會的業務提出很多概念，從過去到現在，有些是持續性的，有些不是一蹴可幾的，青輔會馬上面臨組改，屆時可能會被裁併，本席非常期待主委在任內做幾件足以讓青年感受不一樣的事。前面很多委員提到青年失業率問題，即便只上任一個多月，我相信主委應該很清楚，青年的失業率普遍偏高，雖然過去幾年有逐步下滑的現象，但是去年還是高達8.89%，相對於整體失業率，還是偏高的，青年是國家未來的棟樑、發展的關鍵，他們都失業，怎麼辦？希望主委在青年就業這一塊多花一點時間，幫助青年就業。如何解決青年就業問題，當然有很多面向、建議，也有很多地方可以著墨，由報告可知，跨部會資源整合也是你們的重點工作，剛才委員提到的職場體驗，你們也都有做，這很好，也是應該要做的，本席比較懷疑的是，跨部會資源整合、職場體驗及其他計畫推動以後，成效到底如何？這些業務橫跨很多部會，青輔會有沒有進行綜合整理？因為青年部分是青輔會主管的。
- 陳主任委員以真
99年到100年實施的協助青年就業接軌方案，包括協助青年就業、培訓及輔導三個面向，就業、培訓、輔導業務和教育部、經濟部、國科會、農委會、原民會、衛生署、青輔會、勞委會等8個部會有關，總共協助308萬多人次，將近309萬人次，青輔會部分大概有60多萬人次，協助青年就業接軌方案包括：增進職場體驗，加強就業媒合，提供創業服務，培訓之後的推介，促進長期失業者就業等。各部會加起來，目前有這樣的人次。
- 江委員啟臣
在這麼多部會裡面，青輔會在青年就業輔導、解決青年失業問題扮演什麼角色？真的有主導力嗎？真的有協調能力嗎？還是只扮演被協調的角色？
- 陳主任委員以真
在協助青年就業接軌方案裡，青輔會扮演彙整角色。
- 江委員啟臣
只是彙整？青…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林淑芬本人的發言。