中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 蘇委員清泉
主席、各位列席官員、各位同仁。立法院有兩位蘇姓委員，一位是蘇震清，另一位是蘇清泉，兩位分屬不同政黨。
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。我是屏東人，所以我知道。
- 蘇委員清泉
現在台灣遇到最大的問題其實是薪資太低，薪資真的太低，從2000年到現在十幾年來的國民所得GDP都在1,600到1,900美金之間變來變去，其中還有往下掉的時刻，後來才又往上。預估今年的GDP可以達到多少？
- 施部長顏祥
如果我沒有記錯，目前是3.8。
- 蘇委員清泉
我們的國民所得差不多是多少美金？
- 施部長顏祥
如果我沒有記錯，應該是21,000美金左右，對不起，我還要check一下。
- 蘇委員清泉
現在香港的國民所得已經超過3萬美金。
- 施部長顏祥
我瞭解。
- 蘇委員清泉
新加坡則是更高。
- 施部長顏祥
對。
- 蘇委員清泉
所以香港的物價就算高一點，他們都還可以接受。
- 施部長顏祥
前幾天報紙刊登過痛苦指數的新聞，香港的痛苦指數比台灣高出很多，因為香港的貧富差距很大。我去過香港進行瞭解過，謝謝。
- 蘇委員清泉
我到過歐洲的奧地利，其國民所得差不多是3萬8,000多美金，在全世界排名第十，不過他們的物價很高。現在本席要向部長建議，如果基本薪水太低，物價又都一直上漲，如此沒有人受得了。
- 施部長顏祥
我瞭解。
- 蘇委員清泉
百姓真的很痛苦，那天本席也跟勞委會主委說，趕快把我們的基本工資往上拉，所有這些領頭羊的公司，例如像是台積電及鴻海都有promise要加薪，把薪資往上拉，讓人民的所得能增加。因為在國際間評比時，台灣是屬於低國民所得、低物價，低能源政策，這是錯的。若是一直比下去會被別人追趕上去，再過5年之後，我們的國民所得說不定會低於上海、南京、北京及廣州，都會輸給他們。
- 施部長顏祥
委員剛才用3「低」來表達，我覺得相當貼切，長期來看，台灣如果走向低國民所得、低物價，結果造成很低的經濟成長率，這並不是一個好現象。
- 蘇委員清泉
你是否覺得這是個錯誤的政策？
- 施部長顏祥
個人覺得這部分必須進行調整。
- 蘇委員清泉
應該要馬上進行調整。去年日本經過海嘯之後，54座核能電廠關到只剩下1座。
- 施部長顏祥
目前剩下1座，另外有2座處於評估要不要重新啟動的階段。
- 蘇委員清泉
全部都在evaluate，都在看這些設施及發電機要不要抬高。
- 施部長顏祥
根據其法律規定每年都要進行歲修停機，一旦停機後，依其規定要啟動必須先經過地方政府同意，再送到中央政府，現在每個地方政府都非常猶豫，所以都不願意再啟動。
- 蘇委員清泉
現在日本的54座核能電廠停掉53座，他們都是採用替代能源的方式，譬如：燃燒煤炭、瓦斯或油……
- 施部長顏祥
天然氣是比較大宗。
- 蘇委員清泉
日本地區的電費上漲多少錢？
- 施部長顏祥
據我的瞭解，目前日本上漲的比例並不高，但是，他們缺電的情況很嚴重。
- 蘇委員清泉
我們到東京都、千葉等地區，當地都限電。
- 施部長顏祥
是的。
- 蘇委員清泉
他們的電費上漲多少錢？
- 施部長顏祥
我不知道。
- 蘇委員清泉
他們的電費上漲18%至20%。
- 施部長顏祥
但是，他們基礎電費比我們高很多。
- 蘇委員清泉
他們每度電費是多少錢？
- 施部長顏祥
至於每度電費高我們多少錢，我們有相關資料，請同仁儘速查明。
目前日本在尚未調整電價之前，住宅電費平均為7.34元，工業電費平均為4.87元。
- 蘇委員清泉
前些日子，日本與臺灣簽署FTA之後，他們有些公司要到臺灣設廠？
- 施部長顏祥
那個原因主要是基於備援的考慮，因為日本公司赴海外發展有其必要性，這是第一個考慮。第二，臺灣整體產業結構的聚落相當不錯，日本公司移至臺灣生產，對他們會有一些優勢。
- 蘇委員清泉
希望不是因為我們的低水價、低油價及低電價而吸引他們來臺灣設廠。
- 施部長顏祥
長期來看，我們不希望以此做為他們來臺的誘因。
- 蘇委員清泉
如果用我們的稅收來補助跨國企業的利潤，那麼我們的經濟部真的就是豬頭，所以我們不希望是如此。因為日本工廠要來臺灣設廠的理由是，臺灣的人力素質高、教育水平高及政治穩定，這些可能是表面上的原因，其中最主要的原因，可能誠如我剛才所說的……
- 施部長顏祥
事實上，我們詢問過一些日商，當然，日商或外商在考慮投資地點有很多的因素，大概有十、二十項的評估，而水電價格確實是他們考慮的因素之一，但是，這不是決定性的因素。
- 蘇委員清泉
如果我們現在把所有的公共路燈都改成LED，聽說可以節省一座核能電廠的發電量……
- 施部長顏祥
這個我們沒有計算過。
- 蘇委員清泉
第二，你們向民營電廠收購電價也是滿高的，如果能夠降低一些，讓他們少一些盈餘，希望大家能夠共體時艱。第三，刪除補助產業升級企業大戶的電價，以及台電本身的措施做一做，如此電費漲價的調幅應該可以減少。
- 施部長顏祥
針對委員所垂詢的問題，本人做如下的答復：一、目前台電內部的燃料成本占46%，其中對外的購電支出約占71%，這部分的比重占得非常大。二、我們對於台電或中油公司內部的管理與改進是非做不可，因為社會各界有許多的批評與指教，我們都聽到了，我們會去做這個工作。
- 蘇委員清泉
請問部長，第一，你向民營公司收購的電力，是由他們將電力輸入台電公司的系統就結束，這部分一定要這麼高的結餘嗎？第二，相關的管線都是台電公司在弄，人員也都是由你們在養，另有關退休及勞基法所規定的負擔很大，所以有時候這些盡怪你們也不對。事實上，這些民營的電廠獲利太高，他們一年發給你們的電力才一千一百多億，而他們的結餘可以達到一百七十幾億至二百多億元，占百分之十點多；反觀，現今醫療院所的結餘不到1%，甚至還有虧損的情況。
- 施部長顏祥
到底這9家民營電廠的結餘是多少？據我所知，他們每年都有變動，至於詳細的情況，我不是很清楚，能否請台電公司陳董事長答復？
- 主席
請台電公司陳董事長答復。
- 陳董事長貴明
主席、各位委員。因為我們遇到了幾家與台電有關的，他們都是股票上市公司，所以也拿不到具體的資料，基本上，民營電廠所追求的IRR是比公營電廠要高很多，應該在做一般的民間投資都是要達到兩位數的百分比……
- 蘇委員清泉
沒有，在這種時段一定要給他們兩位數的合理報酬，這實在是亂來，令人聽不下去。
- 陳董事長貴明
在84年至85年期間的資金成本率與現在的資金成本率完全不一樣，當時是分成好幾個階段做民營電廠的IPP招標，經過競爭之後所拿到的IPP……
- 蘇委員清泉
因為你們向每一家收購電費的金額與單位都不一樣，有些是3塊8角多，另有些是3塊7角多……
- 陳董事長貴明
這部分一共分成4批，在第一批的時候有一個……
- 蘇委員清泉
部長，這點真的要檢討，不然百姓聽不下去，你們要向人家解釋，人家不要聽啦！
- 施部長顏祥
委員所說的我聽得懂，事實上，我們在經營改善小組也將此列為議題，我們知道這方面不好處理，因為這是在十幾年前訂定的合約，但是，我們不檢討彼此的合約關係也不行，畢竟時空的變化確實很大。
- 蘇委員清泉
高鐵借款的利息可以一下子就調整，解約只要重新簽定即可，你懂我的意思嗎？
- 施部長顏祥
我瞭解。
- 蘇委員清泉
現今百姓生活這麼的苦，你們可以節省之處卻不去做，仍執意要調漲電價，這實在是沒有人聽得下去。
- 施部長顏祥
我知道。委員所說的這種態度，我完全同意。
- 蘇委員清泉
這點你們一定要很慎重，誠如我方才所言，補助產業升級企業大戶的電價、向民營公司收購的電力，以及全臺灣公共路燈都改成LED路燈，這馬上可以節省幾百億的……
- 施部長顏祥
這些我們都要再做處理，譬如：像公共路燈都改成LED路燈可以由我們來帶動，所以我們正準備全面更換。
- 蘇委員清泉
那些百姓使用家電已經超過五年、十年，這部分也可以……
- 施部長顏祥
原本我們有實施第一階段的家電補助，目前正準備規劃推動第二階段。
- 蘇委員清泉
這部分你們要用心，否則這樣真的會完蛋！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇清泉本人的發言。