呂玉玲於司法及法制、教育及文化委員會聯席會議一、審查行政院函請審議「科技部組織法草案」案

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。朱主委，國科會改制之後就是科技部了。

2. 主席

   請國科會朱主任委員說明。

3. 朱主任委員敬一

   主席、各位委員。是。

4. 呂委員玉玲

   感覺上是部會升等了，但是我看到預算每年有1,000億元，但是由國科會自己執行的預算大概在400億左右，換句話說，國科會升等為部之後，所能掌管的預算反而大幅度的下降，這是否表示科技部不再擁有預算審查權了？

5. 朱主任委員敬一

   根據新的行政院組織法，預算審查權確實是在行政院科技會報。

6. 呂委員玉玲

   那溝通協調的權力還在不在？

7. 朱主任委員敬一

   我們可以透過行政院科技會報去作溝通協調。

8. 呂委員玉玲

   還是要透過行政院，所以跨部會協調業務已經不在你們的業務範圍之內了。

9. 朱主任委員敬一

   是。

10. 呂委員玉玲

    那我就要開始憂心了，國科會升格科技部以後，協調工作、預算審查權都沒有了，那科技部以後的業務如何推展？剛才我們看到每一位委員質詢都有所本，但是官員提供的資料卻不清不楚，主委有什麼可以補充的？

11. 朱主任委員敬一

    我今天準備的資料，大部分是為了科技部組織法的修正。

12. 呂委員玉玲

    不是要你準備，這麼多官員在場，他們要清楚自己要做什麼、預算有多少，而且科技部大部分是科技人才，對數字應該更加明瞭，為什麼委員在這裡問不出結果來？難道連官員都沒有實權嗎？那你們的業務如何推展？

13. 朱主任委員敬一

    其實我對於數字也不太會背。

14. 呂委員玉玲

    要清楚啊！

15. 朱主任委員敬一

    如果您抽考我一個數字，我就要看小抄。

16. 呂委員玉玲

    好，主委，那我現在就問一個觀念的、組織的問題，就像經濟及能源部中的能源研究所組織法草案和科技部的核能安全署組織法草案，我感覺二者的業務有重疊之處，請問主委，你要如何切割？

17. 朱主任委員敬一

    基本上，核能安全管制是在科技部，能源的發展是在經濟及能源部。

18. 呂委員玉玲

    就是這樣切割？

19. 朱主任委員敬一

    基本上是這樣，我們是管制單位。

20. 呂委員玉玲

    就是以後你們負責管制、監督核安署？

21. 朱主任委員敬一

    是。

22. 呂委員玉玲

    所以，能源研究所組織法草案第一條規定，經濟及能源部所辦理的原子能核安管制、能源、環境相關的科技研發及應用業務，特設能源研究所；科技部核安署組織法第二條第一款就規定，核能安全的管制政策，第二款就是核子的保安業務聯繫、管制，這些都是相關連的吧？

23. 朱主任委員敬一

    是。

24. 呂委員玉玲

    這樣的切割正確嗎？

25. 朱主任委員敬一

    我不太有立場評論組改哪一個法正確、哪一個法不正確。

26. 呂委員玉玲

    請原能會蔡主委說明。

27. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

28. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。我簡單的向委員作一報告，一般用白話講，都希望管制單位不要球員兼裁判，但是以現況來看，根據原子能法，無論是推廣或管制都由現在的原能會負責，但是原能會就把推廣和研究發展交給所屬的核能研究所在做，組改之後，當然希望這兩個部分能夠切割開來，剛才委員所唸的條文其實就是這個意思。假如要再詳細的解釋，還是很簡單，做管制工作的就是將來的科技部核安署。

29. 呂委員玉玲

    原能會組改之後就是核安署，本席才剛剛從教育委員會過來，有關這個部分，你們原能會副主委也回答不出來，現在核安署又被降級，變成三級單位，以後你們管得了核電廠的安全問題嗎？誰能保證？

30. 蔡主任委員春鴻

    一般人都不喜歡「官大學問大」，所以也不是官大就能管啦，管制……

31. 呂委員玉玲

    核安署變三級單位就是官不大，這樣不就管不到、監督不到了？

32. 蔡主任委員春鴻

    不是，我的意思是能不能監督得到要看法律賦予的職責，另外就是專業能力，專業能力當然包括專業、資源與人力等，我們希望在組改之後，這些都能維持，即使被降為三級機關，這還是我們的目標。

33. 呂委員玉玲

    以後核安署還有權力嗎？管得動台電嗎？人跟錢都管得到嗎？

34. 蔡主任委員春鴻

    我們不會管錢的，至於安全部分，只要依法授權，依法賦予足夠的職權……

35. 呂委員玉玲

    蔡主委管不到的話，就要交給朱主委來管了，由朱主委與經濟部來協調溝通，但是現在沒有這種業務！

36. 蔡主任委員春鴻

    委員一直提到核能安全管制的部分，而這就是我剛才所講的，將來的核安署或科技部還是有一部分需要進行跨部會溝通，這個部分就是緊急應變部分，這確實需要跨部會的溝通，而這要交由科技部來負責。

37. 呂委員玉玲

    以後各部會溝通與業務的切割、執行，就要請朱主委多加用心了！

38. 另外，有關學校研究人員浮報研究費用的部分，主委上次在教育委員會曾經回答過本席相關問題，其實最重要的是他們為什麼浮報？是專門研究人員不會核銷，主委，他們不懂得怎麼去報帳也是原因之一，所以對於專責管理的部分，在研究人員的核銷方面，你們能夠提供什麼樣的協助？

39. 朱主任委員敬一

    我們已經安排在北、中、南、東舉辦四場說明會，第一場已經於上星期在台灣大學舉辦過了，當天也有邀請法務部檢察司司長一起去，第二場也舉辦過了，我們會分別在四個地方舉辦說明會，有些事情確實是因為他們不知道而觸法的，但是有些事情則是外界誤傳，例如釘書針可以核銷，其實並沒有這樣的事情。

40. 呂委員玉玲

    對啊，大學教授反映的啊，釘書機不能購買，但是釘書針可以核銷！

41. 朱主任委員敬一

    絕對沒有這種事情，那是會計人員誤傳等等，我們曾經否決一個人購買釘書機的費用，他報9,000多元的釘書機費用，我們認為這是學校的設備，所以……

42. 呂委員玉玲

    所以我們讓研究人員專心去研究就好了，好不好？

43. 朱主任委員敬一

    完全同意。

44. 呂委員玉玲

    主委，本席看到昨天媒體報導了一項消息，不知道你是不是有關心過上海積極籌畫設立類似臺灣工研院應用科技研究機構的相關消息，他們的準備工作就花了二年的時間，是由上海科學院負責籌設的，他們希望在今年能夠成立，並且希望成立之後能在2020年躋身全世界第一，主委知道這件事情嗎？主委會不會擔心臺灣人才會被高薪挖走？

45. 蔡主任委員春鴻

    當然擔心。

46. 呂委員玉玲

    主委認為我們科學園區的競爭優勢在哪裡？

47. 蔡主任委員春鴻

    我正在努力想辦法做二件與園區有關的事情，一個是讓他們往創新方向轉型，另一個則是協助園區內各廠商做好智慧財產權的布局，這二件事情我都在努力的做，創新轉型的部分比較慢，而智慧財產權的布局則是由國科會與經濟部一起推動的。

48. 呂委員玉玲

    主委對職掌業務要多多關心，把這條路鋪好。

49. 蔡主任委員春鴻

    是。

50. 呂委員玉玲

    你剛才說的那二件事情就儘快去做。

51. 蔡主任委員春鴻

    是，謝謝。

52. 呂委員玉玲

    另外，本席知道國科會駐外機構的主要功能包含與其他國家進行科技領域的對話與合作，一般來說，公務人員比較沒有辦法勝任這項工作，可能需要較為專精的人員，主委，你贊不贊成科技部以借調方式來邀請國內學術專家擔任駐外職務？

53. 蔡主任委員春鴻

    我贊成。

54. 呂委員玉玲

    那麼有關這些人員的引進，是由科技部引進還是會交給勞委會去處理？

55. 蔡主任委員春鴻

    有關這部分，我們已經與外交部協商，我們希望外交部駐外人員的相關辦法通則能夠納入科技組人才，這樣的話，聘用與流通都會比較方便，這件事不會與勞委會有關。

56. 呂委員玉玲

    主委，最重要的就是科技部要留住菁英人才，來為國家做事，這部分主委一定要盡心努力，好不好？

57. 蔡主任委員春鴻

    完全同意

58. 呂委員玉玲

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。