陳學聖於教育及文化委員會會議一、併案審查行政院函請審議「核子損害賠償法部分條文修正草案」、委員葉宜津等24人擬具「核子損害賠償法…

中國國民黨中國國民黨・桃園市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?希望原能會研商提高核子損害賠償金額,以表達政府對核安的重視「就金額的部分本席希望原能會能夠再去做一個數字的研商」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張原能會應維持獨立超然地位,否則寧可不要科技部「如果今天不能給原能會一個獨立超然的地位,我們寧可科技不要」

發言紀錄

  1. 陳委員學聖

    主席、各位列席官員、各位同仁。說實在的,這次的修法朝野之間有滿大的一個共識,最主要的是金額的部分還有求償的時限,在這部分有很多委員希望能夠加重核能電廠的責任,雖然行政院版本有提出賠償金額的上限,但是委員希望能夠再提高,甚至在國家的責任方面再給予加重,對於這部分,副主委可不可以再做一個說明?

  2. 主席

    請原能會周副主任委員說明。

  3. 周副主任委員源卿

    主席、各位委員。原能會把金額提高到150億有一個很重要的原因,因為台灣要參加國際公約的話,這是一個下限,每個國家至少要投保150億才能參加相關國際公約,這樣在國際上才可以互相聯保,這是我們當初考慮的一個很重要的原因。

  4. 陳委員學聖

    但是有委員希望把這150億再往上提升,這樣能夠表達政府對民眾安全的重視,沒有人想用到這筆錢,但付出這樣一個金額會讓民眾相對感覺到政府的用心,所以就金額的部分本席希望原能會能夠再去做一個數字的研商,實際上不是要把150億擺在那裡,它是一個保險的機制,但是那個保險的額度會讓民眾感覺政府對於核安的態度有很大的改變,請副主委一定要把這個概念放在心裡。

  5. 周副主任委員源卿

    是,這個概念我們會放在心裡面,我剛才也向幾位委員報告,因為台電公司是國營事業,所以它投保的這筆錢最後還是會分攤到一般民眾身上,原能會是希望投保以後透過國際的聯保再給我們其他的保障,根據國際的慣例,如果再不夠的話,其實是由國家出面,這是我們當初設想的一些理由。

  6. 陳委員學聖

    本席對此深深不以為然,因為台電後面有政府扛著,平常沒事的時候大家都覺得台電是政府經營的,最後會產生什麼結果你知道嗎?因為有政府做最後的靠山,所以它就不會有成本的概念,在經營的效率上就會產生很多的問題,當這次總統說要油電雙漲的時候,你會突然發現中油和台電的經營問題馬上浮現出來,原來有一個無底的黑洞在裡面,台電過去五、六十年的努力在瞬間變成過街老鼠,每個人都認為裡面人謀不臧,內神通外鬼,然後沒有任何的成本經營概念,好像有政府當靠山就會讓一個機構自然的怠惰,所以本席剛才才會提到那個保險額度還有後面國家責任的程序,如果今天不讓台電感受到自己要先強壯起來,它會認為所有的事情都有政府當靠山,就算不小心發生事故台電也不會垮,因為有政府撐著,這就是為什麼有那麼多的委員在這次的提案過程當中要加重台電的責任。甚至有一天如果電廠民營化,你也很難講核能電廠會不會有民間經營的可能性出現,如果今天是民間經營,它的責任和台電經營就完全不一樣了,所以在這個部分,本席希望原能會要有一個長遠的看法,方才有很多委員語重心長的談到危機的管控,為什麼在責任和求償年限上面會希望給台電多一點責任?因為大家很擔心所有的事情最後都有國家扛著,很多事情也就會掉以輕心,所以,要請副主委在這一塊上面多所用心。

  7. 周副主任委員源卿

    是。

  8. 陳委員學聖

    接下來還有一點本席很擔心,雖然今天在核子損害賠償這一塊做了一些修訂來回應民眾的期盼,當然本席也會支持行政院的版本,譬如不必把一些無謂的錢拿去成立一個基金,到最後那筆錢被閒置,這一點我可以認同行政院的版本,但是本席有更多的期待,今天同一個時間我在司法及法制委員會等著質詢,本席想問未來科技部可能的部長,以後原能會從一個獨立機構轉成科技部底下的一個署,到底原能會還有沒有獨立的決斷能力?這點是我憂心的。就本席間接瞭解,自從行政院組織法通過之後,原能會要從獨立的機關變成科技部底下的一個單位,雖然有很多人未來會移到能源局相關單位,但是真正對核安有瞭解的人有很多已經開始報退,很多人要提前離開,造成人才的流失,我不知道這是不是事實,如果是事實的話,今天在審這個核子損害賠償法的時候會格外有意義,因為核安管控的人才由於這次行政院組織法的不當修訂,給予原能會一個不適當的地位,造成以後適用到這個法律的機率大為提高,這是本席最擔心的事情,副主委可以體會委員的苦心嗎?

  9. 周副主任委員源卿

    我可以體會,不過站在原能會的立場,因為這是上級機關的決定,所以我們不方便做任何的發言。

  10. 陳委員學聖

    原能會那麼快就從獨立機關變成附屬機構,你看中國大陸的原能相關單位也是直屬國務院在管,其他台灣周遭鄰近的國家,包括委員會再三提到的日本、韓國,原本也要像我們科技部一樣去做調整,附屬在科技部相關單位,但是在福島事件之後大家都轉變了,我覺得原能會這時候要展現出一個獨立機構的魄力,因為在座的各位未來雖然會有這個職務的保證,但是不保證未來原能會附屬在科技部以後,你們還有那麼大的權限去講該講的話。

  11. 從核二廠事件發生以來,大家對原能會有多少的期待,因為大家都認為這個問題非常專業,螺栓壞掉7根會不會造成民間疑慮的「核子跳彈」,這需要有一個獨立的機構告訴大家什麼是真的,什麼是錯的,就像央行的總裁一樣,連總統都不能過問他一句。本席希望在最後的機會我們可以再多努力一下,待會兒去司法及法制委員會的時候,本席會很大膽很明白的講,如果今天不能給原能會一個獨立超然的地位,我們寧可科技不要,副主委認同我這個說法嗎?

  12. 周副主任委員源卿

    謝謝委員的鼓勵。

  13. 陳委員學聖

    不是鼓勵,原能會人才流失得太快,本席現在不給你們振奮一下人心,我們馬上就要適用核子損害賠償法。

  14. 周副主任委員源卿

    真的很感謝委員的鼓勵。

  15. 陳委員學聖

    你們和核安相關的同仁現在流失了多少?。

  16. 周副主任委員源卿

    這個我們沒有統計。

  17. 陳委員學聖

    最近走了多少人?有沒有一個概念?

  18. 周副主任委員源卿

    我只知道原能會最近有一兩位同仁退休。

  19. 陳委員學聖

    都是和核安比較相關的,對不對?

  20. 周副主任委員源卿

    對,我們都是……

  21. 陳委員學聖

    因為他們看不到前景,看不到未來。

  22. 周副主任委員源卿

    每個人有自己的生涯規劃,所以我們也……

  23. 陳委員學聖

    因為他在現在的單位看不到前景,所以才有生涯規劃,這個單位如果有前景,哪需要做生涯規劃。本席希望在這個時候,在座很多原能會的同仁真的不要輕言離開,現在立法院不分藍綠,很多人都希望把這個錯誤的政策緊急踩煞車,所以剛才我到司法及法制委員會要排登記發言順序,一早去還排到18號,你就知道有多少人希望為原能會多做努力,對於這一塊我希望原能會能夠予以把關,然後認真的執行一個超然的機構該做的事。對於最近核二廠發生的一連串事件,本席希望你們能夠公開持續的做說明,不要半夜發一個新聞稿,任由台電來做宣示,我覺得原能會可以再更有力量一點,好不好?

  24. 周副主任委員源卿

    是,謝謝。

  25. 陳委員學聖

    對於核子損害賠償法,不管是立法院或行政院,大家都希望不要用到它,但是在金額和賠償責任的部分是可以討論的,最重要的是它需要有一個超然獨立的機構不受任何人的影響,不要只把原能當做核能的能源來使用,核安的部分更是我們重視的,所以在這方面,本席今天利用這個法律條文修正討論的時候,特別向副主委做一個勉勵,在座所有原能會同仁不要輕言離開,你們不會陣亡得太快,因為只有你們在,台灣的民眾才不會受到核安的威脅,謝謝副主委。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。