發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們審查的法案就是有關核災賠償的相關條例,請問提高上限會對政府和經營者造成很大的壓力嗎?
- 主席
請原能會周副主任委員說明。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。提高上限的話,經營者投保的金額就要增加,所以一定會增加支出。
- 蔣委員乃辛
增加支出會造成很大的壓力嗎?基本上,如果不發生事故的話,會不會賠?
- 周副主任委員源卿
當然不會賠。
- 蔣委員乃辛
發生事故的話,150億夠不夠賠?以福島核災賠償的金額來看,5,000億日幣差不多是1,500億台幣,150億不夠賠嘛!
- 周副主任委員源卿
要看事故的種類而定。
- 蔣委員乃辛
這就是要課以經營者的責任,預防勝於治療,平常安全設施維護得好,就不會發生損害,不會發生損害就沒有損害賠償。在這種情況下,與其擔心上限提高,不如去準備如何做好核安工作,這才是正途,對不對?
- 周副主任委員源卿
對,委員講的其實我們也很努力在做,就是做好核安管制,但是照國際慣例,一定都有核子損害賠償。
- 蔣委員乃辛
可是我看到前天原能會及台電對那7根螺栓的報告,如果要我選擇,我寧可相信原能會,我不敢相信台電。
- 周副主任委員源卿
謝謝委員。
- 蔣委員乃辛
你看台電的報告那麼簡單,原能會的比較詳細,當然原能會的報告還不夠詳細,只是相對的比台電的詳細。所以如果平常你們就肯面對,就不會在乎提高損害賠償的上限,因為不會發生損害賠償,這是一個觀念。相對的,提高損害賠償上限也就是要加重經營者平常維護核安的責任。剛才講到核子應變基金,從5公里到8公里,差了6.4億元,然後一個核電廠從現在的2,400萬元變成5,400萬元,分10年補齊6.4億元的差額,難道就不能再提高嗎?
- 周副主任委員源卿
這是我們估計應變時需要的人力、物力和對民眾……
- 蔣委員乃辛
對啊!平常核安管制措施、提高平常對民眾宣導費用,因為費用提高、落實措施、演習不虛應故事,這樣就不容易發生核災,這就是預防,為什麼不在預防上多下點功夫呢?差的這6.4億元為什麼要10年才能補齊,但是不能在3年或5年內補齊?第二、從5公里到8公里,為什麼要8公里?
- 周副主任委員源卿
這8公里我們經過科技計算,原來是假設爐心熔毀,因為現在一個電廠有兩部機組,我們就假設兩部機組都熔毀,這是因為福島事故的關係。另外,過去我們疏散的條件是7天100毫西弗,現在我們把它降到50毫西弗,然後以這樣的要求重新計算,所以從5公里變成8公里。
- 蔣委員乃辛
日本福島核電廠發生問題以後,也是爐心熔毀,那他們是多少公里?
- 周副主任委員源卿
他們原來估計10公里,但是真正疏散是20公里。
- 蔣委員乃辛
我們緊急應變計畫區域是多少公里?
- 周副主任委員源卿
20到30公里是準備疏散的。
- 蔣委員乃辛
疏散區和應變區是不一樣的吧?
- 周副主任委員源卿
對。
- 蔣委員乃辛
日本的應變區是多少公里?疏散區又是多少公里?
- 周副主任委員源卿
原來設定10公里,這次福島事故疏散了20公里。
- 蔣委員乃辛
應變區呢?
- 周副主任委員源卿
原來是10公里。
- 蔣委員乃辛
我們的8公里夠嗎?
- 周副主任委員源卿
因為福島一個廠有六部機組,而且這次事故有三部機組爐心熔毀,所以我們也是照這種情況去重新計算,現在我們一個電廠是兩部機組,算出來的就是8公里。
- 蔣委員乃辛
你就不能再多算一點嗎?三部機組10公里,所以兩部機組就是8公里,就是這樣的算法嗎?我相信絕對不是單純的加減乘除嘛!否則我也可以算了,不要你們專家來算了。
- 周副主任委員源卿
這是根據國際上公認的一套方法計算的。
- 蔣委員乃辛
我今天問的第一個就是基金為什麼要10年才能補齊?為什麼不能提早補齊?這應該提前啊!
- 周副主任委員源卿
是,這一點我們再去檢討一下。
- 蔣委員乃辛
如果10年才能補齊,換句話說,要10年補齊之後,作業才能回歸正常。
- 周副主任委員源卿
這一點我們回去檢討。
- 蔣委員乃辛
當然要檢討,當然要提前補齊,怎麼可以10年才補齊?那這幾年做什麼呢?既然可以從2,400萬元提高到5,400萬元,為什麼不能提高到8,400萬元呢?
- 周副主任委員源卿
這一點我們回去再檢討一下,看能不能把時間縮短。
- 蔣委員乃辛
另外,境外核電廠事故應變機制現在到底做得怎麼樣?
- 周副主任委員源卿
現在我們就是增加全省偵測及海上、空中的偵測,另外,和對岸也簽署了核能安全協定,有事故時雙方互相通報。
- 蔣委員乃辛
98年11月23日我在這裡請教你們主委,如果對岸核電廠發生問題,輻射塵會不會到臺灣來?今天我同樣請教這個問題,如果對岸核電廠發生問題,輻射塵會不會到臺灣來?對臺灣會不會有影響?
- 周副主任委員源卿
有可能會過來,因為兩岸最近的距離只有130公里。
- 蔣委員乃辛
可是98年11月23日你們主委在這裡說不會。
- 周副主任委員源卿
這我就不清楚了,因為我是今年才到任。
- 蔣委員乃辛
我本來今天要問你們主委的,我把上次的會議紀錄都帶來了,我要不要把他的答復唸給你聽聽看?當時他說:「依據目前我們這種機型最嚴重的核子事故,以臺灣5公里,大陸規模跟我們不一樣,但不管怎樣,對臺灣是沒有影響。」不只講了一次,還講了好幾次,我就問他對大陸的核電機組瞭解不瞭解,他說他是學核工的,都很清楚,還說大陸用什麼機型,他說包括輻射塵對臺灣都不會有任何影響,這些都是你們主委在這裡講的。但是我看了4月9日的報紙報導你們要佈建全台偵測網,因為大陸對臺灣會有影響,為什麼事隔兩年就有這麼大的改變?
- 周副主任委員源卿
因為這次福島事故對我們學核能的也都是一次很重大的教訓,在觀念上我們也要隨之修正。過去學核能的可能認為圍阻體絕對不會壞,但是這次證明也會壞,所以這對我們學核能的也有很大的意義。
- 蔣委員乃辛
兩年前的想法和兩年後的想法最大的不同,就是因為福島發生問題,所以福島是一個很好的借鏡。
- 周副主任委員源卿
對。
- 蔣委員乃辛
在這種情況下,不管對核災賠償限額的提升或半徑範圍,我們都要重新思考。我待會要到司法及法制委員會,我就要反對原能會變成三級單位,任何國家經過福島事故,對於核能安全的管制都提升了,只有我們還用福島事故發生之前的行政院組織規劃,一直要推動把核能管制單位變成三級單位──核能署,所以今天為什麼會請教副座,就是希望無論是今天的法案或未來的核能管制,都要有重新的思維,不能以過去的思維認為,這樣不會有問題,那樣也不會有問題,但很多事情都在疏忽當中發生,所以寧可想成最壞的情況,然後看看要怎麼做?這樣才能夠確保核能安全,否則將無法確保核能安全。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。