蔣乃辛於教育及文化委員會會議一、併案審查行政院函請審議「核子損害賠償法部分條文修正草案」、委員葉宜津等24人擬具「核子損害賠償法…

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發言紀錄

  1. 蔣委員乃辛

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們審查的法案就是有關核災賠償的相關條例,請問提高上限會對政府和經營者造成很大的壓力嗎?

  2. 主席

    請原能會周副主任委員說明。

  3. 周副主任委員源卿

    主席、各位委員。提高上限的話,經營者投保的金額就要增加,所以一定會增加支出。

  4. 蔣委員乃辛

    增加支出會造成很大的壓力嗎?基本上,如果不發生事故的話,會不會賠?

  5. 周副主任委員源卿

    當然不會賠。

  6. 蔣委員乃辛

    發生事故的話,150億夠不夠賠?以福島核災賠償的金額來看,5,000億日幣差不多是1,500億台幣,150億不夠賠嘛!

  7. 周副主任委員源卿

    要看事故的種類而定。

  8. 蔣委員乃辛

    這就是要課以經營者的責任,預防勝於治療,平常安全設施維護得好,就不會發生損害,不會發生損害就沒有損害賠償。在這種情況下,與其擔心上限提高,不如去準備如何做好核安工作,這才是正途,對不對?

  9. 周副主任委員源卿

    對,委員講的其實我們也很努力在做,就是做好核安管制,但是照國際慣例,一定都有核子損害賠償。

  10. 蔣委員乃辛

    可是我看到前天原能會及台電對那7根螺栓的報告,如果要我選擇,我寧可相信原能會,我不敢相信台電。

  11. 周副主任委員源卿

    謝謝委員。

  12. 蔣委員乃辛

    你看台電的報告那麼簡單,原能會的比較詳細,當然原能會的報告還不夠詳細,只是相對的比台電的詳細。所以如果平常你們就肯面對,就不會在乎提高損害賠償的上限,因為不會發生損害賠償,這是一個觀念。相對的,提高損害賠償上限也就是要加重經營者平常維護核安的責任。剛才講到核子應變基金,從5公里到8公里,差了6.4億元,然後一個核電廠從現在的2,400萬元變成5,400萬元,分10年補齊6.4億元的差額,難道就不能再提高嗎?

  13. 周副主任委員源卿

    這是我們估計應變時需要的人力、物力和對民眾……

  14. 蔣委員乃辛

    對啊!平常核安管制措施、提高平常對民眾宣導費用,因為費用提高、落實措施、演習不虛應故事,這樣就不容易發生核災,這就是預防,為什麼不在預防上多下點功夫呢?差的這6.4億元為什麼要10年才能補齊,但是不能在3年或5年內補齊?第二、從5公里到8公里,為什麼要8公里?

  15. 周副主任委員源卿

    這8公里我們經過科技計算,原來是假設爐心熔毀,因為現在一個電廠有兩部機組,我們就假設兩部機組都熔毀,這是因為福島事故的關係。另外,過去我們疏散的條件是7天100毫西弗,現在我們把它降到50毫西弗,然後以這樣的要求重新計算,所以從5公里變成8公里。

  16. 蔣委員乃辛

    日本福島核電廠發生問題以後,也是爐心熔毀,那他們是多少公里?

  17. 周副主任委員源卿

    他們原來估計10公里,但是真正疏散是20公里。

  18. 蔣委員乃辛

    我們緊急應變計畫區域是多少公里?

  19. 周副主任委員源卿

    20到30公里是準備疏散的。

  20. 蔣委員乃辛

    疏散區和應變區是不一樣的吧?

  21. 周副主任委員源卿

    對。

  22. 蔣委員乃辛

    日本的應變區是多少公里?疏散區又是多少公里?

  23. 周副主任委員源卿

    原來設定10公里,這次福島事故疏散了20公里。

  24. 蔣委員乃辛

    應變區呢?

  25. 周副主任委員源卿

    原來是10公里。

  26. 蔣委員乃辛

    我們的8公里夠嗎?

  27. 周副主任委員源卿

    因為福島一個廠有六部機組,而且這次事故有三部機組爐心熔毀,所以我們也是照這種情況去重新計算,現在我們一個電廠是兩部機組,算出來的就是8公里。

  28. 蔣委員乃辛

    你就不能再多算一點嗎?三部機組10公里,所以兩部機組就是8公里,就是這樣的算法嗎?我相信絕對不是單純的加減乘除嘛!否則我也可以算了,不要你們專家來算了。

  29. 周副主任委員源卿

    這是根據國際上公認的一套方法計算的。

  30. 蔣委員乃辛

    我今天問的第一個就是基金為什麼要10年才能補齊?為什麼不能提早補齊?這應該提前啊!

  31. 周副主任委員源卿

    是,這一點我們再去檢討一下。

  32. 蔣委員乃辛

    如果10年才能補齊,換句話說,要10年補齊之後,作業才能回歸正常。

  33. 周副主任委員源卿

    這一點我們回去檢討。

  34. 蔣委員乃辛

    當然要檢討,當然要提前補齊,怎麼可以10年才補齊?那這幾年做什麼呢?既然可以從2,400萬元提高到5,400萬元,為什麼不能提高到8,400萬元呢?

  35. 周副主任委員源卿

    這一點我們回去再檢討一下,看能不能把時間縮短。

  36. 蔣委員乃辛

    另外,境外核電廠事故應變機制現在到底做得怎麼樣?

  37. 周副主任委員源卿

    現在我們就是增加全省偵測及海上、空中的偵測,另外,和對岸也簽署了核能安全協定,有事故時雙方互相通報。

  38. 蔣委員乃辛

    98年11月23日我在這裡請教你們主委,如果對岸核電廠發生問題,輻射塵會不會到臺灣來?今天我同樣請教這個問題,如果對岸核電廠發生問題,輻射塵會不會到臺灣來?對臺灣會不會有影響?

  39. 周副主任委員源卿

    有可能會過來,因為兩岸最近的距離只有130公里。

  40. 蔣委員乃辛

    可是98年11月23日你們主委在這裡說不會。

  41. 周副主任委員源卿

    這我就不清楚了,因為我是今年才到任。

  42. 蔣委員乃辛

    我本來今天要問你們主委的,我把上次的會議紀錄都帶來了,我要不要把他的答復唸給你聽聽看?當時他說:「依據目前我們這種機型最嚴重的核子事故,以臺灣5公里,大陸規模跟我們不一樣,但不管怎樣,對臺灣是沒有影響。」不只講了一次,還講了好幾次,我就問他對大陸的核電機組瞭解不瞭解,他說他是學核工的,都很清楚,還說大陸用什麼機型,他說包括輻射塵對臺灣都不會有任何影響,這些都是你們主委在這裡講的。但是我看了4月9日的報紙報導你們要佈建全台偵測網,因為大陸對臺灣會有影響,為什麼事隔兩年就有這麼大的改變?

  43. 周副主任委員源卿

    因為這次福島事故對我們學核能的也都是一次很重大的教訓,在觀念上我們也要隨之修正。過去學核能的可能認為圍阻體絕對不會壞,但是這次證明也會壞,所以這對我們學核能的也有很大的意義。

  44. 蔣委員乃辛

    兩年前的想法和兩年後的想法最大的不同,就是因為福島發生問題,所以福島是一個很好的借鏡。

  45. 周副主任委員源卿

    對。

  46. 蔣委員乃辛

    在這種情況下,不管對核災賠償限額的提升或半徑範圍,我們都要重新思考。我待會要到司法及法制委員會,我就要反對原能會變成三級單位,任何國家經過福島事故,對於核能安全的管制都提升了,只有我們還用福島事故發生之前的行政院組織規劃,一直要推動把核能管制單位變成三級單位──核能署,所以今天為什麼會請教副座,就是希望無論是今天的法案或未來的核能管制,都要有重新的思維,不能以過去的思維認為,這樣不會有問題,那樣也不會有問題,但很多事情都在疏忽當中發生,所以寧可想成最壞的情況,然後看看要怎麼做?這樣才能夠確保核能安全,否則將無法確保核能安全。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。