民主進步黨・高雄市第2選舉區發言紀錄
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教賴主委。民主和人權是普世的價值，也是衡量一個國家是否發展、是否進步的一個重要指標。
- 主席
請陸委會賴主任委員答復。
- 賴主任委員幸媛
主席、各位委員。對。
- 邱委員志偉
過去很長的一段時間，中國的人權問題受到世界各國矚目，因為它違反人權的事例實在太多、太多了！對於這種違反人權的作為，各國所採取的作法，輕則口頭嚴厲地譴責，重則可能在政治上加以制裁，包括貿易的制裁、禁運的制裁，這些都可能做為懲罰或警告中國違反人權的種種措施，您同意嗎？
- 賴主任委員幸媛
您剛剛提到的這些例子，從國際實務看來，的確偶而會被提出來，像南非過去的種族歧視問題，歐盟或美國有進行相關的貿易制栽，但是……
- 邱委員志偉
我看到你的報告後很失望，有口號而沒有作為！
- 賴主任委員幸媛
我們有作為。
- 邱委員志偉
避重就輕、說一套做一套！你口口聲聲標榜要用臺灣的人權、民主的普世價值去影響中國大陸，你的作為在哪裡？你只有口號、說一套做一套，你連譴責的字眼都不敢講！
- 賴主任委員幸媛
這是理念也是我們的政策方向，在我們的報告中有提到這幾年來我們有一些具體作為，而我們也應該持續強化。
- 邱委員志偉
您的作為就好像段委員宜康所說的「只有軟沒有實力」，你不敢把臺灣民主、人權的價值彰顯出來，碰到中國你就軟。
- 賴主任委員幸媛
我們應該要一步一步地去強化兩岸……
- 邱委員志偉
我舉個例子。今天你一直提到你在4月30日針對陳光誠的事件發出聲明稿，但總共用184個字，你就把這個國際上矚目的中國違反人權案件，做了一個很溫和、很理性的說明，你說「我們呼籲大陸方面對於其社會內部維護人民權益、申張法律正義並照顧弱勢族群的維權人士，應以理性、和平方式對待。」這是你新聞稿的內容。
- 賴主任委員幸媛
部分的內容。
- 邱委員志偉
非常溫和、非常有禮貌。對於這個沒有人權的國家，你有必要那麼溫和、那麼有禮貌嗎？
另外，去年的4月5日，你同樣針對艾未未被中國逮捕、扣留這件事情，只用127個字來說明這個國際上矚目的案件，你說「呼籲大陸方面立即釋放艾未未並且對外作妥適說明。」陸委會指出「大陸人民對自由、民主、人權改革等的要求日益升高，大陸官方必須正視並嚴肅以對。」這是您新聞稿的內容。
2009年針對劉曉波事件，陸委會同樣表示「人民有思想、言論的自由，這是基本人權也是普世價值，只要是透過和平、理性方式表達意見，均應該給予最大的包容。」
以上這三件國際上所矚目的中國違反人權案件，陸委會都是用溫和、理性的篇幅、字眼，非常有禮貌地向中國提出你們的意見和看法。
我們接著來看民進黨執政時期。在民進黨執政時期的2008年3月15日，針對中國用武力鎮壓西藏的反人權暴行，陸委會的聲明稿是怎麼說的？陸委會的主題是「嚴厲譴責中國武力鎮壓西藏是一反人權暴行，要求國際社會認清中國絕對不會以和平方式處理兩岸問題！」針對這個主題所作的論述，大概有300～400字，都點明中國違反人權這個事實、它的政權的惡劣，不僅用嚴厲的口吻來譴責，也希望中國正視人權的問題。
同樣是陸委會，您在當政真的軟很多。本席針對以上這幾份新聞稿作了陳述，主委您的意見是怎麼樣？
- 賴主任委員幸媛
不止是新聞稿，在陸委會的相關臉書裡面也是一樣，其實我們的態度是非常嚴肅的，我們會嚴肅地提出政府的立場。
- 邱委員志偉
可是沒有作為啊！來這邊當然不能輕鬆，一定要很嚴肅地面對人權的議題嘛！
- 賴主任委員幸媛
我們的作為就是在過去在兩岸16項協議簽署過程當中，與人權保障理念相關的，就會把它放在裡面。
- 邱委員志偉
你說16項協議已經有人權的概念放在裡面……
- 賴主任委員幸媛
所以這是很具體的。
- 邱委員志偉
可是你看，「共打」和「司法互助協議」我勉強可以接受，其他如食品安全協議、船員互助協議和核電安全協議，都是屬於事務性的議題。事務性協議中只有一小部分具有人權的概念，但你把這部分也視為人權宣言或人權作為。
- 賴主任委員幸媛
因為根據……
- 邱委員志偉
今天委員會請你來報告，就是要瞭解以後兩岸協議部分能不能納入人權條款？而不是在事務性協商中點綴性地說我們已經有人權的照顧了。
- 賴主任委員幸媛
這些業務溝通、事務性的協商其實就是要去完成一個協議，每一個協議都必須透過這樣的過程。
- 邱委員志偉
那是局部性的，而且針對特定的業務。
- 賴主任委員幸媛
但是我們根據民主基金會的報告，或是世界人權組織的報告，人權包括很多面向，有社會人權，也有經濟人權，所以這些也是我們關注的。
- 邱委員志偉
今天內政委員會陳其邁召委排這個議程，是希望你能夠在未來的兩岸協議中，針對人權的議題，用專章來全方面論述，而且人權的涵蓋面向很多，不是只有事務性的部分描述而已。
- 賴主任委員幸媛
我們要針對每個協議的領域來處理，我們會去彰顯、呈現協議當中的人權相關理念，並且把它落實在條文之中，藉以保障兩岸人民特別是臺灣人民這部分的相關權益。
- 邱委員志偉
那只是議題導向，而且是局部性的，立法院要求你要全方位地針對人權議題去檢視。
- 賴主任委員幸媛
那就每一個協議、每一個協議來處理，因為「全方位」就有點太概括性了，我們透過每一個協議很具體可行地來落實。
- 邱委員志偉
你認為我們要求在未來的兩岸協議中納入人權條款不可行嗎？
- 賴主任委員幸媛
我們認為最可行的方式，就是在每一個協議裡頭，針對那個協議的領域，涉及民眾的權益而應該加以保障的部分，應該要把它放進去。
- 邱委員志偉
你不覺得那樣是太破碎、零碎而且是局部性的？
- 賴主任委員幸媛
不會。
- 邱委員志偉
你沒有辦法全面涵括！
- 賴主任委員幸媛
它不會零碎，因為在執行上它才具體可行。
- 邱委員志偉
你應該按照委員會的建議，試著在未來的兩岸協議當中納入人權條款、人權專章。
- 賴主任委員幸媛
這是我們的看法。
- 邱委員志偉
人權有它專有的標準、特定的範圍。
- 賴主任委員幸媛
目前我們在這幾年……
- 邱委員志偉
你不能用事務性協商去涵蓋說已經有部分解決了。
- 賴主任委員幸媛
事務性協商所要達成的目的，我剛剛報告過了，就是每一項都是具體可行、可落實的，因為這也是民眾的期待。所以對於民眾權益的保障部分，我們就會在每一個協議中設法努力去達到最大的目標。
- 邱委員志偉
涵蓋率有多少？
- 賴主任委員幸媛
很多協議都有。
- 邱委員志偉
譬如說投保協議，是針對投保的部分。
- 賴主任委員幸媛
是針對臺商的人身安全保障。
- 邱委員志偉
那也不能涵蓋所有兩岸或中國內部所有的人權問題啊！
- 賴主任委員幸媛
在兩岸協議之中，我們比較關注的是兩岸交流所產生的種種問題。
- 邱委員志偉
所以你以後要解決的方式，就是用事務性協議來涵蓋嗎？
- 賴主任委員幸媛
大陸它自己內部的人權問題，我們沒有辦法在兩岸的協議裡頭去處理，但是在兩岸交流的過程中，涉及到民眾權益受損或民眾比較關心的人權保障問題，我們在……
- 邱委員志偉
主委這樣治標不治本啦！請問今天海基會有沒有代表來？我看過陸委會和海基會的報告，都傾向於用事務性協商來涵蓋，完全沒有意願去彰顯人權的價值，請問高副董事長，在兩岸未來的協議當中納入人權條款，有那麼困難嗎？
- 主席
請海基會高副董事長答復。
- 高副董事長孔廉
主席、各位委員。在早上我的報告中也有提到，人權的範圍很廣，包括食品人權也有，其實食品安全……
- 邱委員志偉
所以才需要你們有一個專章。
- 高副董事長孔廉
我向邱委員報告，食品安全協議是我們極力爭取來的，當時對方並沒有意願要簽，但是我們極力爭取、一定要談這個議題，後來對方同意，所以我們把這個議題納在裡面。至於這幾個協議當中，在人權方面著墨最多的，是共同打擊犯罪及司法互助協議，我們會適時地把與人權有關的議題部分都納進去。
- 邱委員志偉
本席看了兩會的報告後，我覺得積極度不夠，主委說「民主跟人權是衡量兩岸距離的指標」，現在兩岸是越來越接近，但是中國的民主跟人權卻大幅度地倒退，那你這句話是講給誰聽的？那不是作文嗎？不是欺騙臺灣人民嗎？主委，這句話您作何解釋？
- 賴主任委員幸媛
我們絕對不是要欺騙臺灣人民，這是我們很堅定的理念，這個理念也是我們希望去追求的，兩岸……
- 邱委員志偉
有理念就要去落實！就我的理解來看，民主人權的改善能促進兩岸關係。
- 賴主任委員幸媛
我相信從臺灣本身的民主化與人權爭取的這幾十年的歷程中，我們也瞭解這不是一蹴可幾的，所以在兩岸協商的過程中，對於人權的保障，我們是一步一腳印的，在每個協議中，希望……
- 邱委員志偉
你們是原地踏步，不是一步一腳印！從2009年到現在……
- 賴主任委員幸媛
沒有，不是這樣，如果是原地踏步，為什麼大陸會接受我們……
- 邱委員志偉
對中國違反人權的種種作為，你是越來越軟，如果臺灣人民在中國遭遇到中國的人權迫害，身為主管單位，你應該要拿出魄力，但是我看到你的新聞稿，我非常憂心啊！
- 賴主任委員幸媛
共打協議是臺灣主推的，大陸剛開始是非常不願意，也是在我們的堅持下，大陸才願意與我們協商出這樣的共同打擊犯罪及司法互助協議，所以我們是非常努力，很具體的一步一步在處理，因為這與我方人民的處境有關，所以我們非常積極。
- 邱委員志偉
人權要很嚴肅的去面對，必要時還是要疾言厲色，針對中國的政權提出譴責，而不是溫和的提出建議，對於大是大非的問題，主委一定要堅持，要拿出魄力。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。