江啟臣於內政委員會會議一、「災害防救法修正草案」案部分：

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席先請教部長，關於丁委員守中所提的「災害防救法」第二條新增海嘯這一點，內政部的報告提到似乎沒有必要把它列進去，部長你的看法如何？

2. 主席

   請內政部李部長說明。

3. 李部長鴻源

   主席、各位委員。當然海嘯是一個非常大規模而重大的災害，不過一般而言，海嘯是由於地震所引起的，所以這樣……

4. 江委員啟臣

   你們認定它是二次災害？

5. 李部長鴻源

   對，是地震所引起的。

6. 江委員啟臣

   所以它有其它的規範……

7. 李部長鴻源

   它已經有……

8. 江委員啟臣

   你認為它有其它的規範，不應該把它列入「災害防救法」？

9. 李部長鴻源

   對。

10. 江委員啟臣

    但是依本席的看法，按照你們現行的規範，災害所指的是下列災難所造成之禍害：風災、水災、震災、旱災、寒害、土石流災害等天然災害，所以，其實在你們的定義裡，也並沒有定義哪些是屬於一次或二次災害。

11. 李部長鴻源

    是。

12. 江委員啟臣

    更何況土石流是屬於一次還是二次災害？土石流是因為下雨造成的，對不對？你說海嘯是地震引起的，是不是只有地震能夠引起海嘯？當然這有科學上的論證，我不是專家，不過，我們只是從關心海嘯所帶來的天然災害的一個角度，認為說你在災害的定義上，是不是應該考量把海嘯放在「災害防救法」的相關定義中？因為畢竟它所帶來的災害及傷害不亞於其它這些風災、水災、火災。

13. 李部長鴻源

    基本上我同意委員的看法，我會跟我們的同仁討論一下，首先看看把它放入與不放入二者，在實質上會有多大的差別。

14. 江委員啟臣

    這個請內政部再詳加考慮一下。

15. 李部長鴻源

    我會回去再跟我們的同仁討論一下。

16. 江委員啟臣

    另外就是核災算不算天然災害？

17. 李部長鴻源

    是，核災當然是天然災害，所以我們把它訂定進去了。

18. 江委員啟臣

    你有增訂進去了？可是核災其實有「核子事故緊急應變法」，按照你剛才的邏輯，核災也不應該列進去，你如果說海嘯有其它的處理應變方法，因為有其它子規範或相關規範，所以不需要放在「災害防救法」中，以此邏輯來說，核災也不需要放入，對不對？核子事故也不應該放進去，因為你有「核子事故緊急應變法」，更何況這二個部分的主管機關還不一樣！一個是原能會，一個是內政部，對不對？

19. 李部長鴻源

    是。

20. 江委員啟臣

    所以，在邏輯上，我還是請內政部考慮清楚。

21. 李部長鴻源

    好，我們回去馬上深切檢討。

22. 江委員啟臣

    你們要考慮清楚，讓大家能夠看得懂你對於整個災害防救的災害定義之邏輯，請內政部還有相關單位內部再審慎嚴加考慮。

23. 另外，我再請教一下，因為消防署署長也在場，4月28日火車站商圈發生一起火警，造成3死2傷的慘劇，搶救上的其中一個困難在於巷弄非常小，而且又是老舊社區。內政部及消防署，針對老舊社區所發生的火災，特別是火災的營救及灌救，有沒有一套突破的方法？

24. 李部長鴻源

    我請營建署葉署長加以說明。

25. 主席

    請內政部消防署葉署長說明。

26. 葉署長吉堂

    主席、各位委員。基本上我分二部分來做說明，當然在軟體方面，我們會強化整個社區民眾的防災意識，加強宣導，讓火災不要發生。另外硬體方面也大概可以分為兩部分，一個就是巷道的停車問題，因為這造成了搶救上的困難……

27. 江委員啟臣

    對，沒有錯，你講到了一個重點，就是狹小巷弄的停車問題，可是還有一種巷弄是根本連停車都沒有辦法的，這種老舊社區在鄉下地方其實並不少。

28. 葉署長吉堂

    對。

29. 江委員啟臣

    本席所在的地方就不少，我們在拜票的時候就覺得說：哇！這種巷弄連救護車也沒有辦法進來，要是發生火災的話怎麼辦？依我的瞭解，你們是不是有消防摩托車？

30. 葉署長吉堂

    對，有消防摩托車，也有小幫浦。

31. 江委員啟臣

    有沒有效？

32. 葉署長吉堂

    有，那個有效。

33. 江委員啟臣

    有沒有發揮作用？

34. 葉署長吉堂

    可以。

35. 江委員啟臣

    如果有的話，目前好像其他的縣市分配到的並不多。

36. 葉署長吉堂

    大摩托車是比較少，如果是小幫浦有1,153台……

37. 江委員啟臣

    那摩托車呢？

38. 葉署長吉堂

    消防摩托車比較少，大概有15部左右。

39. 江委員啟臣

    摩托車的作用大不大？

40. 葉署長吉堂

    基本上，我們在使用上，如果遇到比較小的火災是可以用消防摩托車，比較大型的話可能就要用小幫浦。

41. 江委員啟臣

    那當然，但據我的瞭解，像是本席所在的地方，那裏也沒有消防摩托車。

42. 葉署長吉堂

    對，因為部數比較少。

43. 江委員啟臣

    可是我們那邊其實有很多這種小巷弄。

44. 葉署長吉堂

    我知道。

45. 江委員啟臣

    當然不是所有火災的等級都會一樣，有大有小，所以，本席請消防署，當然也請部長關心一下，針對這部分的配置應該去檢討，尤其老舊社區狹小巷弄的火災預防、灌救問題以及配備部分，是不是請你們再做檢討，不要喪失了搶救的第一先機？

46. 葉署長吉堂

    好。

47. 江委員啟臣

    第三個，我想再請教一下部長，今天我們談的是災害防救，另外我也想來說說外國人想要歸化為臺灣國籍所發生的這個災難，有一些團體向本席陳情說外國人想要歸化為中華民國的國籍，可是我們的「國籍法」規定，申請人必須先放棄他原有的國籍以等待審核結果。

48. 李部長鴻源

    我們已經在修訂這個辦法了。

49. 江委員啟臣

    這個部分請務必處理，因為已經造成很多國際人球了。

50. 李部長鴻源

    我知道，我們已經在修訂這個辦法了。

51. 江委員啟臣

    已經有好幾十個個案，那你們現在打算怎麼修法？

52. 李部長鴻源

    現在是這樣子，事實上「國籍法」本來就規定申請歸化者在沒有取得新的國籍之前，他原來的國籍還是生效的，我們未來的修法目的，就是要確定申請人在拿到我們中華民國的國籍後，他才去辦理申請放棄原有國籍。

53. 江委員啟臣

    目前我們這種國際人球事例已經違反國際公約，現在聯合國裡面也規定得很清楚。

54. 李部長鴻源

    我知道，現在很多問題是在於申請人的母國，譬如說他已經放棄了原有國籍，結果他現在因為種種原因還沒拿到中華民國國籍，但是他的母國不讓他恢復國籍，所以我們現在協助他……

55. 江委員啟臣

    沒有錯啊！這就好比如果有人放棄中華民國國籍，我們也不見得馬上會恢復他的國籍，對不對？

56. 李部長鴻源

    接下來我請戶政司謝司長來說明。

57. 主席

    請內政部戶政司謝司長說明。

58. 謝司長愛齡

    主席、各位委員。報告委員，我們國籍法明文規定，只要他沒有取得外國國籍，他就可以撤銷喪失中華民國國籍的案子，所以是馬上就回復，而且是……

59. 江委員啟臣

    馬上就回復？

60. 謝司長愛齡

    是。

61. 江委員啟臣

    但是各國不見得都跟我們的規定一樣。

62. 謝司長愛齡

    是很多國家都遵行「聯合國海洋法公約」的原則，一個國家所發給的喪失國籍證明文件，什麼時候就算生效呢？等到他完全取得另外一個國家國籍的那個時候才生效，這是海洋法公約……

63. 江委員啟臣

    你是說假設一個越南籍的人他今天要歸化為中華民國國籍，他宣告說他要先放棄越南的國籍，然後要等到我們給他國籍以後，才能生效？

64. 謝司長愛齡

    是。

65. 江委員啟臣

    那為什麼我們接到很多越南的case卻造成那樣的問題？我們有沒有跟越南協商這件事？

66. 謝司長愛齡

    有。

67. 江委員啟臣

    那為什麼越南還是一樣，不讓他等到拿到我們中華民國的國籍以後再放棄？

68. 謝司長愛齡

    這當中最主要是他們個人沒有去申請，沒有向越南的官方提出來。

69. 江委員啟臣

    沒有提出什麼？

70. 謝司長愛齡

    他應該要提出說我要回復越南籍的申請，也就是撤銷原來喪失越南國籍的部分。

71. 江委員啟臣

    那他們來辦歸化的時候，你們有沒有提醒他們？

72. 謝司長愛齡

    這個都有，但是因為有的人申請喪失越南國籍，是明知他自己品行不端正，這些都是由於他品行不端正，所以剛才委員提到的這幾個案子……

73. 江委員啟臣

    你這樣子講會打到很多人，你的意思是說現在那些國際人球都是品行不端正的，品行不端正跟國籍沒有關係吧？

74. 謝司長愛齡

    有，那個是「國籍法」裡面明文規定的，是……

75. 江委員啟臣

    可是他原本就是越南籍的啊！如果他原本就是越南籍，他要放棄他的國籍來歸化中華民國國籍之前，越南有責任要保障他的國籍嘛！這跟他的品性端不端正沒有關係！

76. 謝司長愛齡

    那是他的國家原本就要保護他的國民，但是品行端正這部分，是屬於我們這邊為什麼沒有讓他歸化取得中華民國國籍的問題。

77. 江委員啟臣

    對，你講說為什麼我們沒有讓他歸化，是因為他品行不端正，是這樣嘛！那我的問題是說，越南為什麼在他還沒有取得中華民國國籍之前，就讓他完成了放棄國籍這樣的動作？

78. 謝司長愛齡

    因為他要向越南官方申請，取得放棄越南國籍的證明文件，然後提供給我們，作為國籍歸化申請案的證明文件之一。

79. 江委員啟臣

    這一方面你們要持續向申請歸化的人宣導，因為國際法上就是不允許有無國籍的人，我們也不想去違反這樣的一個公約的精神。本席在此還是建議，既然內政部也在修法，是不是採取一些暫時性的措施，允許外國人在完整取得我們的國籍之前，能夠暫時保有他原來的國籍，而不是要求他立即要放棄，在他提出申請之前，他不應該立即放棄他的國籍才對嘛！更何況我們還承認雙重國籍？

80. 謝司長愛齡

    對，現在是這樣子，當他所有其它的證件都符合，只有一個沒有拿出來，也就是喪失原有國籍的這個證明文件……

81. 江委員啟臣

    對，你們是不會開始審理……

82. 謝司長愛齡

    我們就給他是一個準歸化。

83. 江委員啟臣

    是一個準歸化？

84. 謝司長愛齡

    對，但是如果在他取得喪失原有國籍證明文件的這段期間裡，他有品行不端或是有刑事紀錄時，仍然是不准歸化的，各國都是這樣子立法的。

85. 江委員啟臣

    那這個時間有多久？

86. 謝司長愛齡

    這個要看他向自己母國申請喪失原有國籍的證件所需時間而定，如果是我們的國民馬上就能拿到，然後就可以提供外國再去……

87. 江委員啟臣

    我的意思還是在於說，我們在百分之百給予他中華民國國籍之前，是不是不需要要求他立即要去放棄他原有的國籍？等到我們給他國籍了，你再要求他於一定時間內辦理放棄原有國籍，否則我們就要取消他中國民國的國籍，可不可以這樣子？

88. 謝司長愛齡

    現在修法的草案就是朝這個方向去走。

89. 江委員啟臣

    要避免發生這種國際人球的事件，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。