中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員鎮湘
主席、各位列席官員、各位同仁。這段時間以來，國安局非常辛苦，才使很多事情都能順利遂行。請問局長，國安局的任務是什麼？
- 主席
請國安局蔡局長答復。
- 蔡局長得勝
主席、各位委員。國安局有三大法定任務，第一是偵蒐情報，第二是特勤維安，第三是密碼保密。
- 陳委員鎮湘
關於情報方面，請問如何才能有效運用情報？
- 蔡局長得勝
在不違反情報來源及管道的原則下，情報必須充分分享，才能達到確保國家安全的目的。
- 陳委員鎮湘
今天的討論主題包括東海及南海，請問局長能不能簡單描述最近南海的情報徵候？
- 蔡局長得勝
各國基於內政的考量，所以都有很多違權的動作，但是我認為大部分都是虛張聲勢，有能力的人不想打，沒有能力的人打不起來，但是南海的問題會越來越複雜，因為它涉及到國際權力的分配，也涉及到經濟的利益，更涉及到各國內政的需要。
- 陳委員鎮湘
沒有錯，南海在幾十年以前是沒沒無聞的，尤其很少人瞭解我們在太平島駐軍的狀況，最近南海問題突然變得很熱門，我想這一定是有原因的。剛才局長已經說明過了，我想南海的爭奪不僅是重要交通線的爭奪，也是石油的爭奪戰，更是霸權顯示的爭奪戰，請問局長認同嗎？
- 蔡局長得勝
我認同。
- 陳委員鎮湘
在黃岩島事件爆發後，越南已經有所表態，請問我們的越南代表處有沒有國安局派遣的人員？
- 蔡局長得勝
報告委員，這涉及到海外布署，所以我不方便回答。
- 陳委員鎮湘
本席要提醒局長，針對這些地區所發生的事件，如果是由媒體傳達，或是當事國對外發表新聞以後，我們才知道的話，那麼就是我們的情報蒐集產生了問題。情報必須進行蒐集、整理、研判，我想研判是非常重要的工作，針對太平島的問題，請問國安局對於越南在敦謙礁的作為我們瞭不瞭解？
- 蔡局長得勝
基本上，關於南海情勢的掌控，目前我們所掌握的資料是完整的。不管是與當事國之間的狀況聯繫，或是透過衛照及各種手段，我們對於這些地區的狀況都是相當清楚的。前一段時間，海巡署曾提及越南的軍艦對禮樂礁發射彈藥，但事實上，越南官方否認有這樣的行為。我認為是因為這個地區的情勢變得比較緊張，所以大家會把一些偶發或局部的問題擴大來看，所以也使得這些問題變得比較複雜。
- 陳委員鎮湘
請問你去過太平島了沒有？
- 蔡局長得勝
沒有。
- 陳委員鎮湘
有沒有人去過之後，回來向你報告太平島有多大？
- 蔡局長得勝
報告委員，我一直想找機會去，但是到現在為止……
- 陳委員鎮湘
簡單來講，太平島還不到一平方公里大，如果是這樣的話，請問有可能在上面召開反恐會議嗎？
- 蔡局長得勝
基本上，總統府也否認有這件事。
- 陳委員鎮湘
這不是否不否認的問題，我們應該就常識來作判斷。
- 蔡局長得勝
報告委員，其實太平島和反恐並沒有直接的關係。
- 陳委員鎮湘
本席已經去過太平島了，那邊連一個步兵營都擺不下，就是這麼小的一個島，如果開個國際會議，這是笑話。本席之所以要提醒局長，就是我們要針對問題來談問題。
本席認為，將來太平島如果有爭議的話，可能是中洲礁的爭奪產生問題。而中洲礁的爭奪，請局長注意到敦謙礁的發展。我個人認為，對敦謙礁島上的一切，我們要有效掌控才能提出一些預警。我們不希望對太平島只是精神上的關注，還要有實質上的努力。這是我們在硬實力方面應有的作為。
其次，既然我們宣示，就地理、歷史及國際法上，南海諸島都是我們的。那麼我要請我們國安單位，我想國安局是主要國安單位之一，要發揮整合的功能。我們不僅僅要有情資的整合，還希望能夠影響到相關部會的重視，和付諸於實際的行動。我們強調石油的重要，這個地區發現了石油，為什麼我們不能去探勘、努力呢？我們既然重視生態、環保，為什麼我們不在上面去著力呢？我們既然重視這個地區的氣象報告，包括地震、颱風、海嘯等等這一切，我們就應該付諸於具體的行動，將相關單位整合起來。然後將我們這些可貴的資料，有必要時提到國際上去。
我們今天最大的遺憾，是這個地區一切的作為，沒有我們的參與。我希望，我們國安單位在這方面能夠努力爭取，將來我們能夠變成這方面座談上的參與國。這一點，不知道局長認不認同？
- 蔡局長得勝
我完全認同。報告委員，其實這幾年各國安單位和外交單位都在這方面努力。
另外，委員剛才談到資源的整合，就我個人來講，我也經常參與由總統主持的高層會議，來談我們對南海的政策。所以剛剛委員談的這些事，事實上現在都已經在做了。
- 陳委員鎮湘
好。有關南海問題，媒體上也報導，最近美國核子潛艇出現了。我想，這代表的意義絕對不是到菲律賓去訪問一下而已。很多軍事上的事情，和外交上、戰略上的含意是點到為止，心照不宣。我想，中共一定有所評估，但問題是現在中共的反應，不代表未來中共會一直這樣反應。這值得我們警惕。
現在談到東海，東海的問題只有油田問題嗎？
- 蔡局長得勝
沒有，還包括釣魚台和一些島礁的問題。
- 陳委員鎮湘
對於中共的作為，你有沒有看出來，一次比一次強硬，一次比一次具體，一次比一次的霸氣？你認同嗎？
- 蔡局長得勝
認同。
- 陳委員鎮湘
我們在這個角色上不能忽略，因為不能喧賓奪主。實際上來講，中華民國在聯合國憲法裡是5大常任理事國之一。當初這些規範是我們建立的。雖然我們退出了，但是我們在主權的認定方面是不容置疑的。
- 蔡局長得勝
報告委員，其實每次各國有一些侵權行為時，我們政府或外交部都有持嚴正立場來表達。但我要跟委員報告，不管是東海還是南海的主權，現在我們要思考的問題是，如果這些問題愈來愈激化後，變得愈來愈惡化，那麼到底我們有沒有這個能力來應對？我們是想讓事情更加激化、惡化，還是因為我們有很多地區是先期占有，像南海的2個主要島礁，事實上已經站在有利的地位？
我經常想，這些問題不是意氣用事的問題，應該是長遠考量的問題。
- 陳委員鎮湘
基本上，本席認同局長這種作法。我們怎麼樣在眾強的狀況下，能夠找到生存之道，能夠產生一個平衡槓桿的作用，能夠獲得最大的國家利益。我想這是我們要努力的。
對於現有的幾個離島，包括東沙、南沙的太平島，本席前一陣子也去了。我們也瞭解，當初東沙在兩岸情勢緊張的時候，東沙敵情的威脅要高於太平島。現在情形反過來了，因為兩岸情況的和緩，所以相對的變成太平島情勢比較緊張。但無論如何，就我們硬實力來講，那是不變的，所以在國安層次上，硬實力的支援、支持以及強調訓練等等，這是不變的。然而在軟實力方面，在這兩個地區裡，我認為太平島的重要性可能比東沙島高，付出的心力要比較多。但是對太平島的付出，應該是和釣魚台的付出是等比重的，甚至對於釣魚台，我們的關心程度應該更高才對，是不是這樣？
- 蔡局長得勝
報告委員，其實我們對於我們固有疆土的關心，是全國人民共同一致的信念。我們政府這幾年也在做，但是有很多歷史的問題，短時間內大概沒有辦法一下子獲得解決。所以現在基本上，對主權有共同開發、和平解決這樣的共識，在政府來講，是處理這些島礁問題的一個基本立場。
- 陳委員鎮湘
我希望，以後處理這些事情，站在國安立場來說，我們的力道要夠。我們要有我們應有的強度，來堅強地表示我們的主權。這才行。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳鎮湘本人的發言。