民主進步黨・宜蘭縣選舉區從這段發言整理出的主張
q_labor-hours-overtime要求相關機關部門配合勞基法實施，該給社工的加班費要給，不應出現該給而不給的情形「你要要求相關機關部門配合勞基法實施，不要該給加班費的不給加班費，該給特休的不給特休，每天工作超時，而且生命的安全沒有獲得保障。」發言紀錄
- 陳委員歐珀
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問，林副署長，目前臺灣的生育率是多少？
- 主席
請衛生署林副署長答復。
- 林副署長奏延
主席、各位委員。一點零幾，去年的出生數是19萬人，比起前年的16萬人而言，算是大幅回升了。
- 陳委員歐珀
因為是龍年嘛！
- 林副署長奏延
是。
- 陳委員歐珀
臺灣的生育率在全世界是排第幾名？
- 林副署長奏延
如果不與新加坡、香港及澳門這些城市國家相比，我們是最後一名。
- 陳委員歐珀
臺灣兒童各年齡層的死亡率又是如何？
- 林副署長奏延
我們的新生兒死亡率是2.6。
- 陳委員歐珀
那麼一歲是多少、兩歲是多少、三歲、四歲、五歲……各是多少，有沒有這方面的統計資料？
- 林副署長奏延
這部分我沒有記得很清楚，新生兒的部分是2.6。
- 陳委員歐珀
世界七大先進國家各年齡層的死亡率又是多少？
- 林副署長奏延
我們的嬰兒死亡率及幼兒死亡率與這幾個先進國家相比是稍微差一點，但是與OECD國家相比，可以說是比上不足、比下還可以。
- 陳委員歐珀
根據本席的資料，臺灣兒少各年齡層的死亡率是七大工業國家的二至三倍，這是什麼原因？
- 林副署長奏延
主要的原因是照顧的問題，其次則是醫療體系的問題，我剛才提到如果以OECD而言，我國算是中位，並不算太差，若是與七大先進國家相比，我們則是稍微差了一點。
- 陳委員歐珀
所以你也承認是醫療與照顧的問題，請問臺灣的兒科專科醫師平均一個人要照顧幾個兒童？
- 林副署長奏延
從我們自己的資料來看，100年每位兒科醫師要照顧一千三百多位兒童。
- 陳委員歐珀
一千三百多？
- 林副署長奏延
是。
- 陳委員歐珀
可是我得到的資料是1,861？
- 林副署長奏延
對，我們的資料在民國92年的時候是3,289，而民國100年到3月為止，則是1,332人。
- 陳委員歐珀
其他的專科醫生呢？
- 林副署長奏延
其他的專科醫生差不多也是負責1,300人左右，這是一個平均數。
- 陳委員歐珀
我得到的資料是平均每一位兒科醫師要照顧1,861個，而其他的專科醫師大概是一千三百多個，這個數據跟美國、德國相比，我們平均每位兒科醫師要照顧的兒童數比美國多了10倍；比德國多了8倍。所以這個數據也顯示出我們很缺乏兒科的專科醫師，所以才會有因為照顧不及而造成我們兒少各年齡層的死亡率這麼高。你這裡有提到，健保針對兒童訂有加成的給付規定，這個是你提供的對吧？
- 林副署長奏延
是。
- 陳委員歐珀
平均是增加20%到60%，對不對？請問你，日本是多少？
- 林副署長奏延
這個問題我請黃副局長來答復。
- 陳委員歐珀
好，請黃副長局來答復。
- 主席
請衛生署中央健康保險局黃副局長答復。
- 黃副局長三桂
主席、各位委員。有關加成給付部分是健保另外處理的，日本沒有這種加成給付的方式。
- 陳委員歐珀
但是我的資料裡面顯示，日本照顧兒童的醫療給付是成人的2至6倍，但我們卻只有加成而已，而人家卻是倍數，你知道這個原因、數據嗎？
- 黃副局長三桂
這兩個基礎是不一樣的，我們是除了原來的給付之外，另外還按照不同的年齡層再給予3種不同百分比的加給。
- 陳委員歐珀
請你針對日本、新加坡、甚至是大陸，請給我他們在這部分的數據，好不好？
- 黃副局長三桂
是。
- 陳委員歐珀
就他們在醫療給付的這方面，到底成人是多少？兒童又是多少？好不好？我就是要凸顯這個問題，臺灣的生育率這麼的低，但是兒童的死亡率卻這麼的高，這樣下去的話，我們臺灣將來要怎麼辦？是要亡國、還是要滅種？
- 黃副局長三桂
跟委員報告，根據我們的統計，現在臺灣新生兒的死亡率在國際上是跟美國不分上下的，在國際各國中算是好的。
- 陳委員歐珀
那等於是說，兒童出生之後的死亡率比較高，對不對？是不是這個樣子？
- 黃副局長三桂
不會。
- 林副署長奏延
我們整個死亡率如果跟那7個國家相比、跟世界其他各國相比的話，我們是在前面的，我們不管是在……
- 陳委員歐珀
我要強調，我們新生兒的出生率這麼低，但是死亡率卻這麼的高，所以我們要重視兒童的這個問題。我要請問你，現在臺灣有幾間兒童醫院？
- 林副署長奏延
我剛才有提到，目前真正有登記的是零，不過長庚兒童醫院是從民國93年……
- 陳委員歐珀
我的資料指出，現在大概有4間醫院有專屬的兒童醫師在提供醫護，分別是林口長庚醫院、中國醫藥大學、彰化基督教醫院、還有臺大醫院。
- 林副署長奏延
是。
- 陳委員歐珀
我請問你，民國80年衛生署有設置一個國立兒童醫院籌建委員會，這個委員會現在還在嗎？
- 林副署長奏延
現在已經沒有了。
- 陳委員歐珀
這個委員會已經不在了？
- 林副署長奏延
現在已經沒有了。
- 陳委員歐珀
是任務已經完成，解編了是嗎？
- 林副署長奏延
不是，我的資料裡面有提到，從民國73年開始到民國89年為止，從立法院、行政院、到教育部都有設立這個委員會，因為它的經費一直都是由教育部在編列，所以事實上它跟衛生署的關係是比較少的。
- 陳委員歐珀
現在勉強有4家的兒童專科醫院，我請問你，為什麼南部跟東部、宜、花、東都沒有？
- 林副署長奏延
對，這個就是我剛才提到的，我們要鬆綁醫院的評鑑，要讓兒童醫院也能夠達到醫學中心級，我們規劃要在健保的6個區、包括東區，最少都要有1家的兒童醫院，這是我們目前的規劃。
- 陳委員歐珀
副署長，我希望你們能夠重視兒童重症專科跟急診人力萎縮以及偏遠醫療的問題。這其中還有一個很大的問題，我請問你，臺灣目前有幾個鄉鎮沒有小兒科醫師？
- 林副署長奏延
我請醫事處的王副處長來答復。
- 主席
請衛生署醫事處王副處長答復。
- 王副處長宗羲
主席、各位委員。我們的執業登記裡面沒有鄉鎮的資料，我們只有縣市的資料，但是醫學會有，在昨天兒科醫學會所提出來的數據顯示，目前有一百三十幾個鄉鎮沒有小兒科醫師。
- 陳委員歐珀
是132個鄉鎮。副署長跟司長，下面這個問題就跟你們2位有關係了，我們宜蘭縣被衛生署編列為北部，但是我們實際上卻是屬於東部，舉凡北部該有的，我們這部分都被北市跟新北市給分走了，而要發展東部的特別補助，我們卻又分不到，所以我現在要跟高教司何司長說，你知道宜蘭縣有一個陽明大學附設醫院嗎？
- 主席
請教育部高教司何司長答復。
- 何司長卓飛
主席、各位委員。是，我知道。
- 陳委員歐珀
它是國立的醫院對不對？
- 何司長卓飛
是。
- 陳委員歐珀
為什麼連私立的附設醫院都是醫學中心等級、有醫療重症的人力，但獨獨只有我們宜蘭縣的陽明大學附設宜蘭醫院沒有這樣的一個規劃？
- 何司長卓飛
我想當時之所以會規劃目前這樣的規模是和衛生署做過討論的，而衛生署也核定了它的床數，至於它能不能夠成為醫學中心？我想那還必須要經過評鑑。
- 陳委員歐珀
我跟你講，我已經問過相關的單位了，包括你們的部長我也都問過了，我要再一次重新提醒副署長，現在是教育部推給衛生署、衛生署推給教育部，沒關係，你們這兩個單位我都會跟你們算帳。
今天既然談到這個問題，民國100年的12月、也就是去年，南澳鄉的人口將近有6,000人，其中0歲到6歲有六百多人，占南澳鄉總人口的11%，但是南澳鄉卻連一個小兒科醫師都沒有，我們清查後發現，南澳鄉只有2名兒童領有發展遲緩證明，但這並不代表南澳鄉的兒童都很健康，而是因為南澳鄉都沒有去做這方面的篩檢、通報、跟綜合評估及療育，都沒有去做身心障礙這方面的鑑定。只是一個南澳鄉就發現有這個問題，所以你們今天最大的問題也就是在這些偏遠地區、包括宜蘭縣醫療資源分配不足，所以讓宜蘭縣的急、重症病患沒有辦法可以獲得醫療，我認為這個問題你們這兩個單位都要好好的去檢討。我要在這邊說，如果衛生署跟教育部沒有辦法讓國立陽明大學附屬宜蘭醫院可以變成一個醫學中心等級的醫院的話，那你們這兩個部會的首長我都會要求他們下台。你們不能這樣子搞！宜蘭縣跟花蓮縣、臺東縣一樣都是偏遠地區，醫療資源一樣都是嚴重不足，你們今天讓國家偏遠地區的小孩子從小在各方面，不管是在教育、醫療或者是生活品質都獲得不平等的對待。東部跟南部連一家兒童醫院都沒有，這很不像話。現在只有4家兒童醫院，所以我想還來得及，你們趕快在南部跟東部都設一家兒童醫院，請問副署長，這什麼時候可以做？
- 林副署長奏延
第一、我們年底就要開放兒童醫院的評鑑基準，讓大家都可以來申請，不過很重要的是，我們還是要去輔導，因為目前看起來，中部有2家醫院都很有意願，北部的臺大醫院跟長庚醫院也都很有意願，可是南部的醫院目前意願都不高，東部這部分我們可能也是要輔導。至於剛才提到的陽明大學附設宜蘭醫院，其實它已經通過中度級的急救責任醫院，我們希望它可以往重度級的急救責任醫院邁進，我們也希望它可以來申請。
- 陳委員歐珀
它什麼時候可以變成重度級的急救責任醫院？
- 林副署長奏延
要變成重度級的急救責任醫院本身要有一個條件。第二、我們有一個獎勵計畫，就是要提升婦、兒科的醫療品質。
- 陳委員歐珀
副署長，我給你3年的目標，好不好？3年可以嗎？我希望在我任內，宜蘭縣可以有一個醫治重症的醫療醫院，而醫學中心則大概是長遠要努力的目標。我最後要留一點時間給瑞信兒童醫療基金會的執行長，請執行長提供他們幾個意見，因為你們在這方面很用心，我那天有參加你們基金會的活動，我把我的1分鐘留給你發言。
- 主席
請瑞信兒童醫療基金會呂執行長發言。
- 呂立執行長
主席、各位委員。謝謝委員，我想有一件事情很重要，那就是我們希望每個孩子在生病的時候都可以有醫生看，不要讓小孩很辛苦的到處都找不到醫生。我們覺得，整個醫療體制除了從醫學中心到區域醫院，另外在中間級的醫院部分，今天都沒有提到，其實這個部分也是非常缺乏的，所以那些小孩子生病要就醫也是非常的困難。第一線有第一線的人員，但是在這三個層級上，我們覺得政府不管是在兒童給付或者是投資資源上面都是非常、非常的低。小孩子所需要的醫療照顧時間、人力跟金錢都是成人的好幾倍。現在我們的小孩子這麼少，事實上這些東西至少應該要維持平衡，要讓兒科醫療可以發展下去，可以來照顧我們兒童的健康，謝謝。
- 陳委員歐珀
好，謝謝副署長和司長，我要重申一句話，第一、近期內要趕快把陽明醫學大學附設宜蘭醫院規劃、提升為一個可以醫療重症的醫院。第二、長遠的目標一定要往醫學中心的等級來規劃。謝謝。
- 主席
請江委員惠貞質詢。
- 江委員惠貞
主席、各位列席官員、各位同仁。請教副署長，今天大家都非常的關心國家級兒童醫學中心、國家級兒童醫院的問題，當然，這個部分剛剛何司長也有特別的提到，有關醫院教學的部分，他們是責無旁貸的要編列預算，但是對於其它的部分，他們在編列預算的時候，可能因為臺大醫院自己本身營運的關係，也或者是因為使用科目的關係而較為困難，但是衛生署明年1月1日應該就會順利的成為衛福部了，屆時這部分的預算是不是有辦法可以由衛福部來支應？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王主任委員如玄
是。
- 主席
請陳委員歐珀質詢。
- 陳委員歐珀
主席、各位列席官員、各位委員。我支持勞動檢查權收歸中央統一分配，一直希望、期待中央有比較好的統一標準來維護勞工權益，不要淪為地方作為私人或政黨的工具。不過我看了這份資料滿失望的，請問勞委會知道去年度社工加班沒有給加班費的比例是多少？
- 主席
請勞委會王主任委員答復。
- 王主任委員如玄
主席、各位委員。我剛剛提過，整個事情的源頭部分一定要處理。所謂源頭部分是指，現在有社工的一個是政府部門，另外很多是在基金會和協會當中工作的。基金會與協會的生存本來就不容易，他們的經費來源大部分都是承包政府委託的方案。我的意思是，整個勞動條件最基本問題就是牽扯到成本的負擔，這些案子成本負擔的源頭都在政府部門，因此牽扯到的是預算編列問題。
- 陳委員歐珀
政府相關部門編制內的社工人員工作非常辛苦，也是勞工之一。因為他們不但不像正式的公務人員有退休金、固定的薪水及升遷管道，他們只有簡單的勞保，工資又偏低。我這裡的資料顯示去年度高達74.3%的社工人員加班沒有加班費；有76%的社工所任職的單位沒有依照勞基法給予特休假；並且有56%的社工每天工時超過9.5小時。你知道去年勞委會的勞動檢查權有沒有發生效用？
- 王主任委員如玄
去年勞動檢查時，譬如我們檢查1萬家，檢查出來的成果就發現違法的比例大約是三成，如果以單一項目來看，大概都有一成左右的違法，每一件違法的案子都交給地方政府裁罰。
- 陳委員歐珀
你罰過幾件？
- 王主任委員如玄
確實的數字我手上沒有，但違法的部分我們一定會移交給地方政府加以裁罰。
- 陳委員歐珀
去年度總共10件。
- 王主任委員如玄
不止。絕對不止。
- 陳委員歐珀
我指的是有開罰的。
- 王主任委員如玄
絕對不止。
- 陳委員歐珀
你把資料給我，我查到的資料是10件。
- 王主任委員如玄
好。
- 陳委員歐珀
那你今年至今開罰的數量是多少？
- 王主任委員如玄
我今天沒有帶那數字過來，我可以提供委員參考，絕對不止。
- 陳委員歐珀
我要提醒你，不要因為是公家機關就官官相護，勞動檢查權不敢啟動，害這些在公家機關服務的社工員沒有公務人員保障，也沒有人身安全保障，也沒有獲得其勞動應有的薪資所得。
- 王主任委員如玄
我們不會因為公家機關就不做勞動檢查，癥結點是在制度，如果是依照公務人員法令進用，基本上沒有勞動基準法適用，所以我們沒辦法進去。我說這個問題可以被解決的原因是，因為這部分其實還是由公部門的經費在處理。
- 陳委員歐珀
這些是有投資勞保的勞動者，他們在政府部門中工作，但不像公務人員有公保。勞委會應保障這些人的勞動權益，不應該認為他們在公部門工作，所以就不去執行勞動檢查權。你要要求相關機關部門配合勞基法實施，不要該給加班費的不給加班費，該給特休的不給特休，每天工作超時，而且生命的安全沒有獲得保障。一般來講，公務人員有妨礙公務罪的保護，但這些人沒有辦法比照，所以一般人對社工人員大呼小叫，甚至有些人打社工員就跟打小孩一樣，這部分你應該好好思考。請教人事長，相關部分我提過很多次了，請問目前全國總共有多少編制內的社工人員？
- 主席
請人事行政總處黃人事長答復。
- 黃人事長富源
主席、各位委員。社工的編制應該是內政部的業務。
- 陳委員歐珀
我只是要提醒你，各部門都一樣，包括勞委會也一樣，派遣人力永遠比正式人力還多，難怪這些工作大家做不住，只有在社會上沒辦法，找不到工作的人，為了生活考量只好做派遣工作，每年換老闆，工作沒保障，也沒什麼休假。我建議你，政府該有的編制就該給人家，如果沒有，也不應該用派遣人力，要用約僱方式，每年由政府簽約聘僱，這樣才合乎政府機關的用人制度。剛剛周前委員清玉也提到，這些都需要專業、長期的人力，不應該用派遣人力。這部分人事長能不能瞭解一下，我趁此機會詢問主委，也順便讓人事長了解一下。請問主委，你知道現在約聘僱的社工人員每個月平均薪資是多少錢嗎？
- 王主任委員如玄
請委員指教。
- 陳委員歐珀
請問內政部，你們所屬的社工人員平均薪資是多少？
- 曾次長中明
（在席位上）3萬2,000元。
- 陳委員歐珀
宜蘭縣可能比較窮，他們給我的資料是2萬5,000元而已。宜蘭縣是窮縣，這麼低的薪水，你叫這些近貧的人去幫助赤貧的人，怎麼幫助？他本身背負工作和家庭上的負擔就困難重重，又要從事繁重的社工服務工作，難怪很多社工人員在別人沒得到憂鬱症之前就得了憂鬱症。現階段勞委會有很多派遣人力，是不是內政部與勞委會能減少派遣人力。人事長能不能承諾，減少這兩個單位的派遣人力？
- 黃人事長富源
人事行政總處做為行政院的幕僚，可能要蒐集他們的資料，而不是這邊要求他們一定要減少。不過派遣人力的部分，在我們人力規劃運用上，也是多重應用人力的一環，但它的百分比要維持在適當的比率。
- 陳委員歐珀
適當的比率是多少？
- 黃人事長富源
我已經請他們蒐集世界各國……
- 陳委員歐珀
主委你自己的薪資多少？
- 王主任委員如玄
目前有關勞動派遣的相關規定，在勞動基準法中預計要用專章的方式來規範，至於進用的比例部分，目前都還跟勞工團體在談，有人提3%，有人提5%，也有人提議經過工會同意，希望能將比例提高。
- 陳委員歐珀
你說3%、5%，但勞委會職訓局卻有高達50%的派遣人力。
- 王主任委員如玄
報告委員，這部分我們還在跟人事行政總處溝通之中。
- 陳委員歐珀
人事長，你能不能趁現在行政院改組時承諾改善這個問題？不要我們政府自己規定的有關法律，自己的單位都不遵守，我們要怎麼要求民間配合？
- 黃人事長富源
我要進行研究。
- 陳委員歐珀
什麼時候可以提出報告給我？
- 黃人事長富源
儘快。
- 陳委員歐珀
三個月可以嗎？
- 黃人事長富源
我的同仁滿辛苦，讓我看看情況再馬上答復您。
- 陳委員歐珀
好。請教內政部，根據最近財政部統計，全國負債破5.6兆，創下歷史新高，各地方政府中又以宜蘭縣、苗栗縣、新竹市債務超過法令上限，舉債限額高達45%，尤其本席的宜蘭縣舉債全國最高，累計債務達到240億，高達67%，歲出部分需要199億，但只有41億的自有財源。你現在要求這些社工人員，地方政府要配合40%，請問次長，有辦法達到嗎？
- 主席
請內政部曾次長答復。
- 曾次長中明
主席、各位委員。目前來講是有達到，因為我們是針對兒少保護、家暴和保護性社工的部分，大約876位。這部分是中央與地方分攤，我們負擔40%，地方負擔60%，目前都是這樣進行。
- 陳委員歐珀
我提醒您宜蘭縣是窮縣，要舉債度日。你們補助40%沒問題，可是我們宜蘭縣自己沒辦法籌60%來配合。這樣是不是又把整個人力的問題丟給地方政府？地方沒錢怎麼去編列60%來配合？政府又承諾100至105年增聘1,462名社工人力，且承諾六成人力以正式編制方式進用，由中央提供40%。我要提醒你，宜蘭縣那麼窮，即使你補助40%的費用，宜蘭縣也沒辦法負擔60%的費用。其中你又承諾六成以上人力用正式編制人員，第一個，你沒有完全按照六成正式人員的編制進用，第二個，縣市政府沒有錢沒辦法配合，導致最後社工人力不足。你知道問題的嚴重性嗎？
- 曾次長中明
依照我們的進用計畫，宜蘭縣提出的計畫是101至103年，目前來說沒有問題，會從104年開始再作檢討。
- 陳委員歐珀
我請教您，全國公私部門社福領域中，社工的專職人員大概有多少位？
- 曾次長中明
目前公私部門加起來是8,409位。
- 陳委員歐珀
這些都是專職社工嗎？
- 曾次長中明
對，都是專職的。
- 陳委員歐珀
男女比例多少？
- 曾次長中明
應該是女性比較多，8比2。
- 陳委員歐珀
那你怎麼保護這些社工？有沒有保護這些社工的人力規劃？
- 曾次長中明
這要看他從事的領域。若是保護性社工，從事家暴和性侵，目前我們已經先充實他工作場所安全設施的部分。第二個，如果去訪視，我們也有協調地方政府調派警力來協助。
- 陳委員歐珀
再次提醒，以宜蘭縣來說，我們兒保的社工只有7到12位，每名社工要服務232件案子以上。這麼繁重的工作量，而且過去也經常發現女性社工員家訪時遭受所謂需要人身保護的案例。這些社工員訪視的對象都是家暴、性侵和吸毒的案例，我希望你們有個規劃，針對這些需要保護的女社工們有婦幼警察的配置，共同陪訪。比較重要和危險的部分有人力的規劃，讓他們陪同訪視，保障社工人員的人身安全。不要讓他們孤零零的一個，這方面的人力應該充實。
- 曾次長中明
這部分地方可以協調警力來協助。
- 主席
警力都不足。今天忘記通知警政署長來。
- 陳委員歐珀
哪有警察會陪同社工家訪？這要專職的婦幼警察陪同。要充實人力，警政署也歸你們這邊管。
- 曾次長中明
地方有發生狀況時，我們都會請警政署協調。當然不可能每次訪視都派警力協助，但會視個案……
- 陳委員歐珀
如果個案有提出需求，你們就要配合，好不好？
- 曾次長中明
好。
- 陳委員歐珀
有提出申請就要配合。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳歐珀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。