黃文玲於內政委員會會議

聯台灣團結聯盟・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

立法院舉行聽證、要求官員與民間人士到場,應有什麼規範?認為海基會董事長雖非憲法所定的部會首長,但依憲法增修條文屬社會上有關係之人員,且海基會屬準行政單位,因此有義務到立法院內政委員會說明兩岸政策決策及雙邊談判「雖然江丙坤董事長並不是憲法所規定的部會首長,但是依照憲法增修條文,他還是所謂的「社會上有關係之人員」,也就是說海基會本身的業務本來就是一個準行政的單位,既然是準行政單位,海基會董事長就有義務來立法院內政委員會說明關於兩岸政策決策及雙邊談判的部分」

發言紀錄

  1. 黃委員文玲

    主席、各位同仁。雖然海基會董事長不支薪,但既然他不願意來內政委員會說明,我認為他就不適宜再繼續擔任董事長,應該要辭職了,否則我們真的要發布尋人啟事,來尋找江丙坤董事長。為什麼每一次都不來內政委員會說明?他可以接見所有來臺的大陸團,也可以去大陸與大陸人士商談,但是卻不願意到內政委員會說明第八次江陳會可能影響臺灣重大決策的部分,所以我們要發出尋人啟事,難道他現在不在臺灣嗎?每次都說有要事,所以就不來!從一開始開會到現在,江丙坤先生對於臺灣重要的事項都沒有辦法做說明,那我們要海基會做什麼?既然是由陸委會授權給你們,那就拿回陸委會做就好了!所以本席強烈要求,若江丙坤先生不到場說明的話,我們要嚴厲譴責他藐視國會,而且未來將凍結海基會的所有預算。

  2. 主席

    請姚委員文智發言。

  3. 姚委員文智

    主席、各位同仁。其實這個議題我們已經討論過很多次,弄到還要請黃委員文玲刊登尋人啟事,真的是……

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 梁首席代表國新

    柯克大使為美國經貿方面位階最高的閣員,昨天他親自來會談、說明,我想這就代表很大的意義。謝謝委員。

  6. 主席

    請黃委員文玲質詢。

  7. 黃委員文玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。高秘書長,雖然我們剛剛已經對江董事長沒有到內政委員會來說明表達過我們強烈的意見,我剛也翻閱了大法官會議釋字第四百六十一號的規定,雖然江丙坤董事長並不是憲法所規定的部會首長,但是依照憲法增修條文,他還是所謂的「社會上有關係之人員」,也就是說海基會本身的業務本來就是一個準行政的單位,既然是準行政單位,海基會董事長就有義務來立法院內政委員會說明關於兩岸政策決策及雙邊談判的部分,所以我還是希望秘書長可以轉告江董事長,下次內政委員會邀請江董事長來說明的時候,希望他可以到場說明,否則我們的尋人啟事還要持續發布,可以嗎?

  8. 主席

    請海基會高秘書長答復。

  9. 高秘書長孔廉

    主席、各位委員。剛才我的報告已經提到,現在兩岸兩會……

  10. 黃委員文玲

    依照大法官會議第四百六十一號解釋,事實上他有這樣的義務,我希望你能轉達,也希望他能尊重立法院內政委員會,好不好?

  11. 其次,我想請教有關江陳會第八次會談實際的狀況。現在海基會準備的狀況如何?何時確定會開啟第八次江陳會的會談?

  12. 高秘書長孔廉

    我剛才的報告已經提到,事實上現在兩岸兩會之間的協商……

  13. 黃委員文玲

    確定的日期大概是什麼時候?

  14. 高秘書長孔廉

    現在兩岸兩會的協商是分階段進行,第一階段是由主管機關的官員直接溝通,必須等他們溝通達到初步共識以後,才會交由海基會,目前他們還沒有把資料交給我們。

  15. 黃委員文玲

    所以你的意思是說陸委會或是經濟部目前都尚未把相關內容交到海基會嗎?

  16. 高秘書長孔廉

    沒錯。

  17. 黃委員文玲

    請教賴主委,你們到現在還沒有把相關的資料交給海基會嗎?

  18. 主席

    請陸委會賴主任委員答復。

  19. 賴主任委員幸媛

    主席、各位委員。我們還沒有授權協商江陳會這種高層會談的安排,因為這要看雙方協商團隊……

  20. 黃委員文玲

    你的時程還沒出來嗎?

  21. 賴主任委員幸媛

    目前還沒有。

  22. 黃委員文玲

    次長,您這邊的時程也還沒出來嗎?

  23. 主席

    請兩岸經合會梁首席代表答復。

  24. 梁首席代表國新

    主席、各位委員。這部分陸委會是主管機關。

  25. 黃委員文玲

    所以你們已經把兩岸投保協議部分送到陸委會審核了嗎?

  26. 賴主任委員幸媛

    我跟委員說明,政府協商相關議題是整體的,幾個相關部門會整合在一起協商,但是因為協商……

  27. 黃委員文玲

    主委,你的意思是說你們現在對於時程的部分還沒確定,是嗎?

  28. 賴主任委員幸媛

    時程的部分需要我們判斷……

  29. 黃委員文玲

    也就是說,對方也不知道何時會舉行兩岸第八次的江陳會?第八次的江陳會還沒有確定時程嗎?

  30. 賴主任委員幸媛

    目前海基會與海協會……

  31. 黃委員文玲

    我聽說對岸已經收到6月27日就會在臺灣舉行兩岸的江陳會,是不是這一天?還是你只是不想告訴我們內政委員會的委員?

  32. 賴主任委員幸媛

    過去七次的江陳會,如果時間確定,一定會對外公布,但是現在因為海基會與海協會……

  33. 黃委員文玲

    可是對岸已經有人有類似這樣的訊息,所以你的意思是說6月27日不可能?

  34. 賴主任委員幸媛

    我的意思是說海基會……

  35. 黃委員文玲

    還是說6月27日是有可能的,表示陸委會或其他相關的單位有把這樣的訊息告訴對岸,但是我們臺灣的立法院及相關人士都不知道,是這樣的情況嗎?

  36. 賴主任委員幸媛

    不是,情況是必須要海基會……

  37. 黃委員文玲

    如果有確定的時間,希望你能夠告訴大家,我們希望兩岸江陳會談能夠透明公開,讓人民可以知道情況,而不是你們秘密協商完,私下授權完了之後,才把訂出來的兩岸投保協定公布,若是低於中國對於臺灣同胞投資的辦法,比相關的規定更低層次的話,那就沒有意義了!

  38. 賴主任委員幸媛

    對,非常同意。

  39. 黃委員文玲

    為什麼到現在我們沒辦法看到陸委會或相關單位把兩岸投資保障協定的草案先拿出來讓大家來討論?為何沒有辦法拿出來?

  40. 賴主任委員幸媛

    兩個回應,第一、我一定要再說明一次,海基會跟海協會確定時間後,一定會對外公布。

  41. 黃委員文玲

    我只是在問內容的部分為何沒辦法拿出來?

  42. 賴主任委員幸媛

    因為你剛才一直問我時間的問題。

  43. 黃委員文玲

    你已經講過時間問題,不要再浪費我的時間,你只要告訴我……

  44. 賴主任委員幸媛

    第二、投保協議現在還在協商當中,所以有一些……

  45. 黃委員文玲

    但是大陸那邊的訊息以及相關的人員都說已經談到差不多了,為何臺灣無法公布相關的內容?讓我們臺商或其他的單位知道內容到底是否有充分的討論,是否真的有保障到臺商的權益?

  46. 賴主任委員幸媛

    剛您提到的大陸自己的國內法對臺商的保障是單方面的,我們現在簽定的兩岸投保協議則是對雙方都有約束力,一定會比單方面更好。

  47. 黃委員文玲

    如果比他們還低位階的話,就會變成他們的國內法了!

  48. 賴主任委員幸媛

    絕對不會。

  49. 黃委員文玲

    對於爭端解決的部分,你們是採取什麼樣的內容?

  50. 賴主任委員幸媛

    爭端解決、人身保障及幾個臺商最關注的問題,為什麼我們一直還在協商……

  51. 黃委員文玲

    只要告訴我重點就好了。

  52. 賴主任委員幸媛

    因為我們要一直爭取到對臺商最好的狀態。

  53. 黃委員文玲

    你們對於爭端解決是抱持什麼樣的態度?是調處?調解?仲裁?還是第三地仲裁或國際仲裁?

  54. 賴主任委員幸媛

    事實上在一般的國際投保協議中,P-P都沒有放進去,但是在兩岸的投保協議,我們爭取到了。

  55. 黃委員文玲

    剛剛我們看到了你們的內容,我的意思是,你們對於爭端要如何解決?

  56. 賴主任委員幸媛

    所以爭端要解決有P-P、P-G……

  57. 黃委員文玲

    爭端解決的機構到底是哪裡?到底是內部調解,還是可以透過第三地仲裁?我只要知道P-P的部分。

  58. 賴主任委員幸媛

    P-P部分一定會有仲裁。

  59. 黃委員文玲

    請問仲裁在哪裡?

  60. 賴主任委員幸媛

    會用我們認為最有效、最能夠執行的,也有一般商務的特色,又有兩岸特色的一個方法……

  61. 黃委員文玲

    你不要告訴我兩岸特色,那就變成與他們所謂的臺灣同胞投資辦法的規定是相關的!

  62. 賴主任委員幸媛

    不會是這樣。

  63. 黃委員文玲

    就是這樣!他們的內容就是只有調處的部分。

  64. 賴主任委員幸媛

    不會是這樣。

  65. 黃委員文玲

    那你告訴我確定的爭端解決辦法到底是什麼?總是可以告訴我們民眾或臺商吧?

  66. 賴主任委員幸媛

    有一些正在協商中,我們當然是以我們能夠爭取到做好的程度來努力。

  67. 黃委員文玲

    我要提醒主委非常重要的一件事情,你們現在的投保協議,如果比中國大陸對於臺灣投資保障相關辦法的位階還低的話,那就不要簽了,因為那會損害我們臺商的利益!

  68. 賴主任委員幸媛

    我瞭解委員的意思,不會是這樣。

  69. 黃委員文玲

    另外,第八次江陳會那天,現場會有臺灣及大陸的代表,我們國旗是否可以放在兩岸會談的場合裡面?

  70. 賴主任委員幸媛

    制度化協商是擱置主權爭議的務實協商,國旗是代表主權……

  71. 黃委員文玲

    所以要把國旗收起來,那是否與馬英九總統的態度一樣,他的態度就是親中,還是你認為就是這樣子?

  72. 賴主任委員幸媛

    黃委員,你把兩個問題混在一起了。

  73. 黃委員文玲

    那為何我們在兩岸會談時無法拿出我們中華民國的國旗呢?

  74. 賴主任委員幸媛

    我回應你兩個重點,第一,對於制度化協商,目前兩岸的共識是我們不處理主權;第二,……

  75. 黃委員文玲

    意思是說我們臺灣的國旗是見不得人的?

  76. 賴主任委員幸媛

    不是嘛!制度化協商是擱置主權爭議,這是兩岸的共識。

  77. 黃委員文玲

    那附近的地點可不可以放我們中華民國的國旗?會不會發生像江陳六次會一樣的情況,把我們所有的國旗都拔光光?

  78. 賴主任委員幸媛

    第二點、我們政府規定,在會議的現場,原來國旗放在哪裡就在哪裡。

  79. 黃委員文玲

    這個旗子你看過嗎?

  80. 賴主任委員幸媛

    我向委員報告,國旗原來放在哪裡就在哪裡。

  81. 黃委員文玲

    那為什麼之前的江陳會要把我們所有中華民國的國旗都藏起來呢?

  82. 賴主任委員幸媛

    就像第二次江陳會在臺北舉行的時候,國旗在台北賓館、晶華飯店外飄揚,並沒有被拿下來,換言之,國旗原來在哪裡就在哪裡。

  83. 黃委員文玲

    還是因為有五星旗,所以我們中華民國的國旗就倒了?

  84. 賴主任委員幸媛

    委員,您非常清楚,過去有三次的江陳會在臺灣舉行,包括參觀花博、進到我們的機場,國旗原來在哪裡就在哪裡。

  85. 黃委員文玲

    是嗎?

  86. 賴主任委員幸媛

    當然是啊!都有照片為證。

  87. 黃委員文玲

    是這樣嗎?

  88. 賴主任委員幸媛

    當然是這樣!

  89. 黃委員文玲

    第六次江陳會時沒有要求相關單位把國旗收起來嗎?

  90. 賴主任委員幸媛

    國旗原來在哪裡就在哪裡,不能拿下來,但是兩岸制度化協商是擱置主權爭議的務實協商。

  91. 黃委員文玲

    我們中華民國的國旗是那麼見不得人嗎?

  92. 賴主任委員幸媛

    我剛才已經跟委員……

  93. 黃委員文玲

    我們中華民國的國旗是見不得人嗎?

  94. 賴主任委員幸媛

    當然不是!國旗原來在哪裡就在哪裡。

  95. 黃委員文玲

    我們在附近都可以放置中華民國國旗,這是確定的,是不是?

  96. 賴主任委員幸媛

    整個代表團進入到我們的機場,機場就掛有國旗……

  97. 黃委員文玲

    會場部分確定可以放置我們中華民國國旗,附近可以放,沒有問題嘛!

  98. 賴主任委員幸媛

    委員可否給我15秒的時間,讓我解釋……

  99. 黃委員文玲

    你們連放都不敢放,為什麼要解釋?能放就能放,不能放就不能放!你們每次都說要擱置主權爭議,難道擱置主權爭議就不要中華民國的國旗嗎?

  100. 賴主任委員幸媛

    我說兩岸制度化協商,大家在會議的現場不談主權,Ok?制度化協商就是擱置主權爭議,但是我們在任何地方,國旗原來在哪裡,就應該在那裡。

  101. 黃委員文玲

    好,你這麼說的話,我們到時候就在附近放置我們的國旗;未來如果在海基會裡面進行談判,原來有放的中華民國國旗,你們不准拿下來!

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