民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。看過經濟及能源部組織法草案後，本席感到非常失望。從上一屆任期至今，我們已多次與部長溝通，我再替部長溫習、提醒一次。上一屆通過的行政院組織法有一項附帶決議，這項附帶決議白紙黑字寫得很清楚，而且這項附帶決議是在王金平院長面前，跟當時的研考會主委朱景鵬一字一句敲定的。這項附帶決議是本院通過行政院組織法時唯二通過的附帶決議中的第一項，內容是「一、我國未來能源專責機關組織之功能，應強化能源政策暨氣候變遷等因應之規劃，並兼及能源取得、能源安全、能源效率、民生物價連動性及永續發展之國際趨勢。請行政院依上述原則審慎儘速進行更高層次之能源及氣候變遷組織設計，據以建構一個具備政策規劃與執行功能合一的專責組織。」本席在總質詢時也一字一句把這項決議內容唸出來，當時的行政院吳敦義院長完全同意，沒有一個字反對，但是你們提出的經濟及能源部組織法草案第一條，卻連「氣候變遷」這四個字中的一個字都看不到。
當初司法及法制委員會在討論環境資源部組織法時，原本已同意將能源部門劃歸環境資源部合併成立環境資源及能源部，但聽說部長向執政黨的委員遊說把能源部門回歸經濟部。本席勢單力薄無可奈何，我知道表決會輸所以決定退讓，但至少應將能源部門提升到跟經濟部門一樣重要，成為「經濟及能源部」，然後又通過這項附帶決議。立法院的意見如此清楚，但你們提出的經濟及能源部組織法草案中，氣候變遷變成一個小可憐的四級單位，吃不飽、餓不死。我們就經濟論經濟，丹麥人口才560萬人，他們的氣候及能源部有3,000人，你知道丹麥重視能源、重視氣候變遷給他們帶來何種經濟利多？他們單單在1989到1999的10年間，因為發展再生能源，國家的經濟成長25%，風力發電機產業一年賺進66億美金，相當於1,980億台幣。而且，因為丹麥徹底利用再生能源、風力發電，他們成為北歐唯一能源輸出的國家，電力淨輸出到其他國家一年高達15億度。
本席並非只重視環保而不顧經濟，現在世界各國皆知，經濟要永續發展一定要兼顧環保，因此本席苦口婆心，在審查行政院組織法的過程中一再強調能源部門的重要性。本席所提的行政院組織法版本中，能源部是單獨成為一個部的。至今部長只核定給能源署143個員額，實際上預算員額更只有110人，這樣就夠了嗎？經濟及能源部全部員額有4,432人，能源署編制員額才143人，只占部會整體員額的3.2%。我們現在都說為什麼韓國能、我們不能？韓國的知識經濟部員額有824人，其中能源資源室有176人，占比達21.3%，為什麼韓國能、我們不能？就是因為我們現在整個經濟部是以落伍的舊思維在因應新時代、新國際經濟的挑戰。日本的經產省有4,660人，其中資源能源廳有1,247人，占比也達26.7%。立法院決定成立「經濟及能源部」，意思就是希望能源應該跟經濟並重。今天全球暖化導致人類未來生死存亡未卜，完全源於我們對能源的誤用，因此世界先進國家非常重視能源產業。韓國能源部門的員額占比和我國相差這麼多，韓國是21.3%，我國是3.2%，老實講，連3.2%都不到，因為編制員額雖有143人，實際上預算員額卻只有110人。
用這麼落伍的思維去規劃經濟能源部，未來我國的產業發展、經濟規劃如何因應全球暖化導致的極端氣候的肆虐？難怪我國不但變成亞洲四小龍之末，甚至變成亞洲12國之末。請問部長有何看法？
- 主席
請經濟部施部長說明。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。有關氣候變遷這部分，委員一直都非常關心，我們也非常佩服委員長期的關心。
- 田委員秋堇
你要說氣候變遷的業務歸屬環境資源部，對不對？
- 施部長顏祥
有關這部分，行政院有其通盤的考慮，這點您也瞭解。
- 田委員秋堇
環境資源部只是收拾善後，經濟部製造了二氧化碳，環境資源部負責善後，所以源頭管制必須從未來的經濟及能源部著手，你應該把氣候變遷的整個機制納入。
- 施部長顏祥
比如日本、韓國等國家的制度跟我們很類似……
- 田委員秋堇
韓國就把氣候變遷的相關單位放在知識經濟部中。
- 施部長顏祥
他們並未成立更高階的單位在處理此一業務，這點委員也很清楚。我們是整體行政院的一環，行政院有它通盤的考慮，經濟部在我們的範圍內……
- 田委員秋堇
所謂「通盤考慮」就是只考慮貿易跟工業。剛才潘孟安委員質詢的重點為何？就是經濟部的綠能政策大轉彎一事。你們擅自解釋限縮立法院通過的再生能源發展條例，不但加上每一年的上限，還加上競標制度。上次本席質詢時，你說其他國家也有競標制度，我透過外交部問遍世界各國，外交部給我的所有回報都說沒有像我們台灣這樣的競標制度；即使你認為的英國，也不是你所謂的競標制度，我們獨創世界首見的競標制度在扼殺我們的綠能產業。當初你向呂學樟委員說能源跟產業有相關，所以能源部門應該回歸經濟部，問題是，臺灣具產業關連的能源只有綠能，我們的核能可能有產業關連嗎？臺灣做的核能電廠零件，哪一個國家敢買？臺灣只有綠能具有產業動能，經濟部綠能政策大轉彎，使國內的綠能產業全部被打趴在地。當初梁啟源政委還跟我講，我們現在拚命發展外銷，等到太陽能價格更低時，政府就開始在國內推動太陽能產業。現在歐債危機陰霾再現，外銷無門，我們自己又把內銷市場捏死，你還說什麼「全盤考量」？
- 施部長顏祥
報告委員，我們在國內是採取穩紮穩打的作法，今年太陽光電100MW的上限都已額滿，這代表我們是採取漸進的方式在處理。
- 田委員秋堇
100MW的限額從何而來？再生能源發展條例只有規定總量喔！
- 施部長顏祥
那是20年的規範，我講的是今年，之後再逐步提升，這是比較穩健的作法。我們應該這麼做，不要像歐洲一樣，西班牙、義大利馬上出問題。
- 田委員秋堇
所以我們現在的GDP才這麼低。
- 施部長顏祥
如果學西班牙，後果又是如何？
- 田委員秋堇
你所謂的「穩健」，事實上對我們的業者，對攸關臺灣能源自主安全的綠能產業而言，等於是把他們的脖子都掐住了。
- 施部長顏祥
那你要考慮到整個電價的問題啊！
- 田委員秋堇
經濟部的競標制度，讓業者從1月到9月事實上根本沒有人敢動工。
- 施部長顏祥
不會啊，目前都已經在處理了。
- 田委員秋堇
今年處理的是去年核定的部分。我不想替業者講太多話，業者抱持著「民不與官鬥」的心態，即使已經垂垂欲死、奄奄一息，也沒有人敢出來講話。我感覺非常悲哀，臺灣每一滴油都靠進口，核能電廠的燃料棒也依靠進口，煤也要靠進口，唯一不需要靠進口的就是太陽能及風力等綠色能源。我上次質詢部長時提過，太陽照射地球一天所散發的能源足夠人類使用30年。
- 施部長顏祥
但其取得需要適當的科技、適當的成本，這點委員也很清楚。
- 田委員秋堇
這些我都承認。但是經濟部不但沒有鼓勵產業發展，反而扼殺它。
- 施部長顏祥
我們有鼓勵，否則我們不會以比目前的電價高出許多的7到10元購買一度綠能電力。
- 田委員秋堇
那算是鼓勵嗎？
- 施部長顏祥
當然是鼓勵啊！
- 田委員秋堇
昨天媒體報導豐原分局豐洲派出所裝設太陽能板，預估要30年才能攤提完畢，此事還被記者嘲笑，購買一樣東西要30年後才能把整個成本攤提完畢，太陽能板的壽命只有20年耶！你的電價讓豐洲派出所裝設太陽能板後還要30年才能完成成本攤提，你讓業者根本不敢申裝。
- 施部長顏祥
我們讓市場來說話，假設委員所言為真，應該沒有人願意申請裝設，但我們訂定的100MW上限現在已經額滿。
- 田委員秋堇
因為那是公家單位，不是所長本身負責攤提。
- 施部長顏祥
100MW是民間可以裝設的額度。
- 田委員秋堇
為什麼要30年才能攤提完畢？當初立法時設定的躉購費率公式就是20年，我與吳敦義院長見面時，他還說要縮短成10年呢！為什麼變成30年？這種作法跟把人壓在水裡溺斃一樣！
- 施部長顏祥
目前的制度下有這麼多人來申請，代表在市場上這個制度是可行的。
- 田委員秋堇
如果可行，為什麼豐洲派出所要30年才能攤提完畢？
- 施部長顏祥
你找一個個案來否定這麼多申請案。
- 田委員秋堇
主席，我建議我們應該親自考察，豐洲派出所還是公家單位，他們裝設太陽能板一事經媒體報導後，所長也表示以目前的價格，他們裝設太陽能板的成本要30年後才能打平，問題是太陽能板的壽命20年就報銷了。這種制度設計完全害死綠能產業，你現在還敢講什麼？
- 施部長顏祥
請委員聽我講一句話，目前100MW已有好幾百個申請案，為什麼會有業者申請？因為可以回收。你挑一個特殊個案來否定這幾百個案子，這樣也不公平。
- 田委員秋堇
你的意思是豐洲派出所所長有問題嗎？
- 施部長顏祥
我不知道，我無法評論個案。
- 田委員秋堇
此事已經上了電視，你還不知道？
- 施部長顏祥
但是目前已有幾百個案子在處理。
- 田委員秋堇
幾百個案子都是流血輸出，虧本在做，因為外銷出問題，業者只好賠錢也做。
- 施部長顏祥
企業界會將本求利，我們處理這部分必須尊重市場機能。
- 田委員秋堇
國內太陽能業者已經倒閉多少家？你去問問李焜耀。李焜耀公開向記者訴苦，政府對於綠能產業很不友善，日前友達中科廠申請太陽能發電板，手續相當繁雜，光是台電公司就設下重重關卡，讓他們有心安裝的人苦不堪言。連李焜耀的感受都是如此，遑論其他業者？
- 施部長顏祥
報告委員，有些公司的發電量已達電業法的規模，與小規模業者的條件當然不同，大規模的案子要照電業法的格局去處理。
- 田委員秋堇
你要聽那些小規模業者的苦水嗎？
- 施部長顏祥
現在已經有幾百個案子在做了。
- 田委員秋堇
他們就是覺得被政府騙上賊船，以為國家通過再生能源發展條例就表示我們要發展再生能源，身家財產都投下去了，不能不做啊！就是這麼可憐啊！
- 主席
請簡委員東明發言。（不在場）簡委員不在場。
請李委員貴敏發言。
- 李委員貴敏
主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，從倒閣案至今，外界對財經內閣發出一連串的批判，我知道經濟部非常辛苦。今天我們是討論經濟及能源部組織法，所以，本席今天的質詢會著重在組織法，但是，待會會給部長機會表達對組織法的看法，讓部長能夠有機會釐清目前經濟部到底從事什麼事務，這些事務在組織法裡可以充分反映所需要的。
在進入組織法討論前，本席還是要先點出幾個問題，因為這涉及將來的組織法架構。第一是單一窗口，黃昭順委員早上質詢時也有提及，單一窗口是有必要的。呂學樟委員也提到新加坡的例子，新加坡做得最好的一件事就是對人民的服務，單一窗口的服務確有其必要性。本席之前提出書面請求所得到的答案居然是已經有專利服務窗口，但本席要求對人民的服務不應該只有專利而已。我們知道經濟部的職掌很廣，從投審會、創業、智慧財產權，甚至到目前兩岸投保機制的協處，都在經濟部職掌範圍內，部長是否可能透過今天這個機會承諾，在經濟部裡能有單一窗口，這個單一窗口在接收到民眾要求時，即便各自底下都有不同單位，只要案子進入經濟部，就會主動分發給職掌範圍的機構，然後統籌處理完，再透過這個單一窗口回應老百姓的需求？
- 主席
請經濟部施部長說明。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。我曾經思考過一個問題，成立類似台北市政府的「1999專線」，可以接受很多意見，再分給各單位去做。但是，同仁回報本部業務範圍很廣，複雜度很高，該案就暫時擱置，但我覺得可以進一步思考朝這個方向去做。
- 李委員貴敏
謝謝。持平來說，今天在座官員或相關人士，可能都不很了解組織法的架構，更何況你要求一個老百姓去了解經濟部的職掌，可不可以在這裡拜託部長務必體恤民意，如果能夠開放這樣的窗口，其實不一定要透過電話，現在網路很發達，內部也可以做適當的調適？
- 施部長顏祥
我了解，意思一樣。
- 李委員貴敏
第二，最近兩岸投保協定已經出爐，我們很感謝經濟部相關部會同仁的努力。就本席來看，其中有兩個地方很值得鼓勵，第一個是調處機制，第二個就是P2P把台灣仲裁協會納入了。目前兩岸在投資保障方面有很多爭議事項，本席忘了經濟部體制之下是哪個單位負責調處。
- 施部長顏祥
目前是投資處。
- 李委員貴敏
尤其是台商，若有任何爭議需要調處，投資處就會介入協調。上次本席也曾向投資處反映，在此要特別懇求部長，部長能否同意在老百姓要投資對岸時提供一個合約版本，其中直接附上仲裁條款，且是經由對岸看過的？那麼，大企業有專屬律師可以擬合約，中小企業或台商就可以透過經濟部的諮詢服務取得對方官方沒有意見的合約版本，將來和對岸談投資保障時，就可以使用這個版本，這樣才能確實落實對台商投資的保護。不知部長對此看法如何？
- 施部長顏祥
謝謝委員這麼好的提議，我剛才在想此事要怎麼做比較好，說不定我們可以和對岸企業簽署協議注意事項，將來這些企業到投審會申請時就直接提供這份資料，使其知道該注意些什麼，這就相當於範本，畢竟範本比較複雜，但這類似注意事項，可以提醒投資人簽署協議時必須注意哪些事項，讓我們來訂定這樣的文件。因為廠商大多都到投審會申請，只要來申請，我們就提供這份資料給他們參考，這也許是個替代方案。
- 李委員貴敏
本席希望能夠更進一步，真正需要保護的是中小企業，因為大企業擁有雄厚資本額，可以找自己的律師處理相關事宜，但即使是提供要點給中小企業，他們可能也不知道合約該怎麼寫，所以，經濟部可以清楚標明那只是範本。
- 施部長顏祥
是的，我了解。
- 李委員貴敏
尤其在最後有關爭議調處的部分，一定要將仲裁條款寫得合法有效，我們都知道對岸對於仲裁的規定，若仲裁條款寫得不好，是不見得有效。將來為避免民怨產生，也不讓老百姓誤以為政府沒做到答應老百姓的事，本席覺得事前要先幫忙。
- 施部長顏祥
謝謝委員，假設能夠做到範本，我們來做做看，好不好？
- 李委員貴敏
是。
- 施部長顏祥
謝謝。
- 李委員貴敏
第三是關於鼓勵的措施，楊瓊瓔委員剛才也提到，在我們有促產條例時，可以看到台灣經濟榮景是「台灣錢淹腳目」，後來因為許多因素，今天不是探討這些因素的時機，所以我們就不探討，但相關條件全部被取消，我們只有嘴巴在說鼓勵研發，卻沒有實際動作。因此，有沒有可能在鼓勵研發方面回復過去的條件？除了經濟部對外的部分，對全民是不是可能帶進鼓勵研發？其次，前天質詢經濟部時，本席特別提醒部長有關反托拉斯的部分，對於面板業的友達，經濟部體制之下有一個影像顯示產業推動辦公室，人員並不多，全部都是年輕人，他們做了很多事，前天質詢時部長告訴本席，知道他們有和廠商溝通，但不知道是否是逐一。現在本席就告訴部長，會後本席有去問，他們不僅提供美國反托拉斯法相關服務及資訊，甚至還逐一拜訪各大企業，對其說明重要性。對於部裡這些努力的同仁，部長是不是應該給他們一些鼓勵？否則在現今社會氛圍之下，財經內閣、經濟部裡好像全部都是壞蛋一樣。但對這些做事的同仁，部長是否能夠給予鼓勵，讓他們知道社會對他們的付出還是肯定的？
- 施部長顏祥
一定可以，謝謝委員對影像顯示產業推動辦公室同仁作為的肯定，我們應該給他們適當的鼓勵。
- 李委員貴敏
謝謝。
- 施部長顏祥
審計長也在座，我們會辦理這件事。
- 李委員貴敏
剛才提到組織法，本席想知道組織法或預算能否反映協處台商爭議的資源是否足夠？經費是否足夠？是否能夠妥善處理台商爭議事件？
第四是協調配合事件。譬如本席剛才提到的反托拉斯法，友達的部分現已進入司法程序，但是否應該提供什麼樣行政單位的資源？因為公平會專門負責這部分，是不是可以和公平會溝通，並做出適當處置，以免貽笑國際社會？以上是本席的建議，提供經濟部參考。
- 施部長顏祥
非常謝謝委員的提醒，我們會和公平會商量，在我們可以做的範圍內，一定讓此事能夠合理解決。
- 李委員貴敏
最近經濟部與經建會都受到全民詬病，本席特別看了經濟部與經建會的職掌，其實經建會是負責國家中期、長期的發展規劃，本席猜想經濟部應是負責短期經濟規劃，但不論短期、中期或長期，既然提到國家政策，是不是就拜託經濟部、經建會及其他相關部會（例如，人力資源、勞委會等等）進行完整的跨部會溝通協調，然後再有對外的確定政策行為？請問，這是否可行？
- 施部長顏祥
一般而言，跨部會協調工作不是由經建會負責，但委員的意見，我們會和經建會協商，看看怎麼處理比較好。
- 李委員貴敏
本席認為不要讓國人誤會比較好。
第五，將來任何政策在回報時，能否比較主動積極？就像油電雙漲一事，台電沒道理不知道有夏日電價這件事，為什麼會在那時提出油電雙漲？但這不是本席今天要討論的議題。其次，本席要給部長一個鼓勵，今天本席在報上得知部長對於IPP的處理，所以要給部長一個讚許，因為部長有勇氣在調處不成時該提訴就要提訴。不論民法或行政程序法，情勢變更原則是可以適用的，如今和當時情形差異性這麼大，怎麼還可以讓民營電廠獲利達20%？姑且不論其為子公司、孫公司，或是其他企業，謝謝部長勇於做出這樣的決定，本席也給予支持，對於該訴訟的就提出訴訟。
- 施部長顏祥
謝謝。
- 李委員貴敏
最後就是有關組織的部分，請主席再給本席一分鐘，因為我覺得部長挨了這麼多罵，應該要有機會回應一下。剛才提到有些特別單位可能要給予特別的人力資源與預算，針對第二條有關招商、智財等部分，部長能否將在位期間的成效很快地說明？藉此機會讓國民知道財經內閣不是如外界所想，只是少了宣傳和說明，就給部長一分鐘時間稍作說明，也不要耽誤大家太多時間，就是第二條的職掌事項，在部長任期內都很有效地做到了。
- 施部長顏祥
扼要一分鐘很快說明，在經濟與產業方面，經濟部主要負責產業政策，目前重點有相當多程度都放在產業結構的調整，短期內當然看不出來，但中長期後一定會看到效果。其次有關招商部分，經濟部每年都訂有目標，國內是超過一兆元。
- 李委員貴敏
部長，我要提醒，民眾抱怨很多的是我們有目標，所以本席的標題是「成效」。
- 施部長顏祥
我現在是說做到的，國內每一年招商都會達到一兆元以上的服務案件，這是經濟部該做的事，這幾年來大概都一樣。至於智財權部分，坦白說，我們覺得專利審查速度太慢，時間拖很長。但這部分要謝謝院裡的支持，已經通過條例，讓人力可以充實，希望明年開始可以將專利審查時間大幅下降，否則對國人不能交代。再來是貿易，簡單講，ECA或FTA的簽定都有相當程度的進展。
- 李委員貴敏
部長，我打個岔，其實，國際貿易政策是有很大成效，但部裡公關成員或媒體宣傳是否能夠更及時提供相關資訊，以免老百姓誤會？我們看到電視台批判老是在談紐西蘭、新加坡，都只聞樓梯響，不見人下來，像這樣，部裡相關說明人員是不是能夠稍微盡職，不要讓全民誤會？
- 施部長顏祥
委員應該很清楚，談判都要取得對方的同意，但我們會和對方談，因為國內有需要，希望讓我們有適當空間能夠向國內媒體反映，這樣會比較好，這一點以後會列為例行工作處理。
- 李委員貴敏
謝謝。
- 施部長顏祥
至於創新研發，到目前為止，台灣的專利數目在全球排名第四、第五，這一點並沒有改變。
- 李委員貴敏
創新研發不是只有專利，這個概念一定要改。年輕人不論設計衣服或杯子都是有著作權的。
- 施部長顏祥
關於產業園區部分，大家都喜歡談科學園區，事實上，產業園區一年營業額總共有4兆，是科學園區的double以上，也許因為科學園區比較亮麗，所以大家比較注意。
- 李委員貴敏
要讓大家知道。
- 施部長顏祥
謝謝。
- 李委員貴敏
國營企業可能是個敗筆，我知道部長可能會多花點時間在這上面。
最後，我們給經濟部一個期許，希望大家能夠發揮團隊精神，具體落實國家經濟政策。
- 施部長顏祥
謝謝，我們一定會。
- 李委員貴敏
謝謝。
- 主席
請尤委員美女發言。
- 尤委員美女
主席、各位列席官員、各位同仁。未來政府組織再造之後，經濟部就會變成經濟及能源部，當初行政院組織法修正及各部會整合時，民間團體原本非常希望能夠有能源部，但後來為了整合問題，就將經濟及能源部結合。因此，行政院組織法通過時特別提及，我國未來能源專責機關組織之功能，應強化能源政策暨氣候變遷等因應之規劃，並兼顧能源取…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。