民主進步黨・台中市第6選舉區發言紀錄
- 林委員佳龍
主席、各位列席官員、各位同仁。有關二代健保或補充保費外界有很多評論，但是我覺得有一個人的評論，你有需要回應，就是前健保局總經理朱澤民說：「整個補充保費，就是一群蠢蛋做出一堆蠢事。」你如何回應？你覺得有沒有責任？
- 主席
請衛生署邱署長答復。
- 邱署長文達
主席、各位委員。首先，這是立法院通過……
- 林委員佳龍
這個蠢事跟蠢蛋的範圍擴及到立法院嗎？
- 邱署長文達
不是，我是指它有它的民意在……
- 林委員佳龍
你講對了！
- 邱署長文達
多數人……
- 林委員佳龍
當時立法院通過這法案，是在哪一位行政院長任內通過的？
- 邱署長文達
是……
- 林委員佳龍
那位行政院長現在是副總統，他強押包括國民黨籍立委，我不曉得蔡錦隆召委當時是怎麼樣把手舉起來的？所以，朱澤民現在罵的「一群蠢蛋做出一堆蠢事」，是罵到包括立法院以及立法院後面那隻行政院長的手，都是蠢蛋做出來的蠢事？你的意思是這樣嗎？不然怎麼會由行政院提出，最後立法院也通過？請說明。
- 邱署長文達
因為我來的時候，法案已經通過了……
- 林委員佳龍
不是，你先回答前面的問題，接下來我會再問你。
有關前健保局總經理講的話，請回應。
- 邱署長文達
我的意思是這個案子既然會通過，表示有其民意基礎，如果這個案子是可行的，我們還是要執行，因為已經立法通過。
- 林委員佳龍
那你就加入蠢蛋的行列囉？因為你現在是署長，你有權利、有責任，所以我現在的問題就是雖然當時你不在政府裡，但是你現在是一個政務官，人會更換，但機構是延續的，你是否要概括承受這些蠢蛋所做的蠢事，繼續立法修改通過？
- 邱署長文達
報告委員，這件事我剛剛也提了，這個10年走不通的路，既然已經有通過一個法案，如果再修這個法案，我們也知道有些委員有很多的理想，但是他當時也是被攻擊得很厲害，如果再去修這個法案，又需耗時3、5年，對國家、全民健康非常重要的健保，若財務不行就會很糟糕，所以我們……
- 林委員佳龍
署長，我想你不了解立法院的生態，我們召委就很了解，包括美牛、瘦肉精提出來經過很多折衝妥協，包括電價本來一次要漲足也變三波分次調漲，到現在也只漲了一波，其餘則延後到明年。台灣是民主社會，會受各種力量所影響，若依照你們二代健保、包括補充保費這些法案送出來，經過一翻修改之後更是四不像！所以我認為你作為一個對政策負責的人，總要維護這制度的精神，不要變成證所稅版，結果使劉憶如下台！變成工資上漲但要有條件，結果也變成一個怪胎，使王如玄也接著下台！最後二代健保制度也變成奇怪畸形的東西時，你一定也會下台，但其實你也不可能永遠擔任署長，但能留下一個美名！如果你今天沒有據理力爭去提出讓社會可以接受的道理，你的一世英名也可能因此陪葬！這是我的良心話，我也看了很多，在立法院最後的結果都不會按照原來設計的方向來走，最後往往也是很慘烈的。
所以，我認為這制度有很多問題，醫改會甚至說二代健保沒救了，醫改會是哪些人組成的，你知道嗎？是一堆專家學者及有經驗的人，你認為二代健保還有救嗎？
- 邱署長文達
如果現在先實施二代健保，然後再來規劃更理想的……
- 林委員佳龍
所以它現在是在急診，對不對？
- 邱署長文達
持續在經營……
- 林委員佳龍
在急診中嘛，因為要趕快救，避免好的藥物發明之後人卻已經送往太平間了！所以現在是在急診嘛？
- 邱署長文達
對，若是現在不辦，前面已經10年都過不了……
- 林委員佳龍
所以因為這個病已經很嚴重在急診，要趕緊救才能送加護病房，若是救不起來就只能送往太平間了，這確實是要救的一件事情，對不對？你認為還可以救，但醫改會認為沒救了，但是也代表病真很重，所以要用很重的藥暫時救急一下，讓它至少還有機會。但是總要有一個理想在後面，在救的時候也要想到後續的治療，所以大家要以家戶總所得來作為二代健保的精神，這是非常重要的，我也不想仔細問，預算中心的報告你有看對不對？
- 邱署長文達
對。
- 林委員佳龍
其中有7點對你們內容的檢討，你認為有道理嗎？
- 邱署長文達
這是一個很好的建議，我們會參考。
- 林委員佳龍
這個真的是鞭辟入裡，我覺得真的提到很多問題，從草案內容有沒有逾越母法授權、補充保費草案對獎金定義模糊不利計收、補充保費草案排除股票股利亦顯不公、利息所得化整為零而節費、補充保險費可能高估收取數、二代健保對兼職所得計收補充性保費已引起是否違憲的爭議、無扣費義務人之執行業務收入無法收取補充性保費、租金收入易藉交易安排規避繳納補充性保費，這是相當有道理的！是立法院做出來的！你們在強推這個法案時，這如果沒有對社會、對立法院有回應的話，事實上這爭論是不會休止的，你同不同意？報告中的7點你們應該要回應，並且要以書面的方式正式回應。
- 邱署長文達
有，都有回應。
- 林委員佳龍
這7點嗎？
- 邱署長文達
對。
- 林委員佳龍
一對一的，每一點的回應？有嗎？
- 邱署長文達
有，是不是……
- 林委員佳龍
請提供給我，這7點你們一一的回應內容，我們才能夠對照，因為行政跟立法……
- 主席
請衛生署戴副署長答復。
- 戴副署長桂英
主席、各位委員。因為我們昨天國會組才從立法院拿到那份資料給相關的業務單位，我們會檢視之後來做一一的說明或回應。
- 林委員佳龍
好，這樣才能夠具體來討論各種的觀點。今天是星期四，請在明天中午前送到我的辦公室。
- 邱署長文達
是不是可以稍微等一下，太快了！這兩天又都在質詢……
- 林委員佳龍
整個署這麼多人，署長雖然在備詢，還有很多人可以工作。
- 戴副署長桂英
我們下個禮拜送過去。
- 林委員佳龍
這有需要7天的時間？
- 戴副署長桂英
預算中心也是很費神、花很多時間寫出來的……
- 林委員佳龍
老師想題目要很久，回答就那麼1小時！有考試需要超過7天來回答的嗎？
- 戴副署長桂英
我們利用明天還有禮拜六、禮拜日的時間好好的回應。
- 林委員佳龍
什麼？
- 邱署長文達
讓同仁利用時間趕工。
- 戴副署長桂英
我們利用明天禮拜五，還有禮拜六、禮拜日的時間……
- 林委員佳龍
好，那禮拜一的中午提供給我好嗎？
- 戴副署長桂英
好。
- 林委員佳龍
其實台灣的社會面對一個問題，就是鄰避！也就是說最好核能電廠不要蓋在我家隔壁，我們的社會正面對要不要集體承擔的問題！包括環境污染，例如火力發電，台中火力廠造成的污染都在我們中部，每年度還要繳五百億給中央！
其實現在空污法裡就有一條規定，我最近也質詢環保署及經濟部有關空污費及空氣污染防制條例裡的總量管制，其實如果你們大膽說出來，因為環境污染會影響國人的健康……
所以，健保抽了那麼久，有多抽兩百億嗎？
- 邱署長文達
以97年的資料預估，金額是236億。
- 林委員佳龍
好，我的意思是為了這兩百多億，讓全台灣雞飛狗跳。為了要救急，且救了那麼多年一直沒辦法真正實施，所以我認為大膽一點，比照空污費來處理，讓製造污染、造成健康受損，可能用到健保資源的人來處理，才能真正一次就把問題控制並加以解決，不用送到太平間，能夠到一般病房好好療養，好不好？這個是我比較大膽的想法，請加油！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。