民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。那天京都大學原子能研究所助理教授小出裕章先生的演講，本席在場全程聆聽，我覺得非常有道理，但聽說主委今天早上在國會殿堂公開說小出裕章所有講的話都是胡說八道。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我沒有說他所有講的話都是胡說八道，我是指他說核四假如發生事故的話，將會造成三萬人立即死亡，七百萬人在一年內罹患癌症，我覺得這些話是在胡說八道。
- 田委員秋堇
你敢不敢跟小出裕章先生面對面辯論？其實他已經講出非常精確的條件，包括風向、天氣狀況、風速他都提到了，而且他把福島核災所造成的污染狀況和北台灣疊圖進行說明，所以本席覺得他一點都不是在胡說八道。現在本席要請教你，如果小出裕章到台灣來，你敢不敢在公開場合面對面討論這件事？
- 蔡主任委員春鴻
我是不是最適合的對象，跟他討論……
- 田委員秋堇
你現在身為原能會主委，竟然說小出裕章是胡說八道！
- 蔡主任委員春鴻
我之所以說他胡說八道，也是有依據的，是因為專家同仁給我的資料。所以跟他公開討論，不見得我是最適合的對象。
- 田委員秋堇
我不管你是不是適合，你今天早上竟然在國會殿堂說小出裕章胡說八道，那麼我就請教你……
- 蔡主任委員春鴻
我會找專家來跟他對談。
- 田委員秋堇
我問你敢不敢跟他辯論嘛！
- 蔡主任委員春鴻
我會找專家跟他對談。
- 田委員秋堇
所以你不敢跟他辯論是不是？
- 蔡主任委員春鴻
這不是敢或不敢的問題，我……
- 田委員秋堇
你既然說他是胡說八道，那麼就把你的論述當著他的面講清楚嘛！搞不好他願意承認啊！
- 蔡主任委員春鴻
我會找真正的專家來跟他對談。
- 田委員秋堇
所以你不是真正的專家？
- 蔡主任委員春鴻
我當然不見得是真正的專家。
- 田委員秋堇
但他可是真正的專家，他已經在京都大學原子能研究所工作幾十年了，你還說他不是真正的專家。
- 蔡主任委員春鴻
至少根據我所瞭解的資料，他不是真正的專家。
- 田委員秋堇
你說他胡說八道，還說他不是專家，然後你又不敢跟他面對面辯論。
- 蔡主任委員春鴻
委員可以去看他過去有沒有在國際期刊上，發表過他所講的這些事情的相關論文。
- 田委員秋堇
他就是研究核工又反核……
- 蔡主任委員春鴻
假如他提出來的話，那麼我就承認他是專家。
- 田委員秋堇
福島核災發生之後，他跳出來說爐心已經熔毀，還被他的所長警告不要亂講話，結果福島核災都照著他的預言逐一進行，日本政府現在承認他是專家，他的書在日本大賣，他的演講每一場都千人……
- 蔡主任委員春鴻
福島核災在3月11日發生，到3月12日我們大概掌握一些狀況之後，其實原能會裡面的人都可以判斷它是不是爐心熔毀這件事，所以他這樣講並不代表他就是專家。
- 田委員秋堇
但是東京電力公司一直反駁說沒有。你現在在這裡說你多厲害，當初你還說風不會吹到台灣來，你們的副主委還在說我們的核電廠是什麼蓮花座之類的。主委現在給我的答復就是如果小出裕章來台灣，你不敢跟他面對面辯論對不對？
- 蔡主任委員春鴻
我會找專家來跟他討論。
- 田委員秋堇
所以你不敢對不對？你認為你自己不是專家對不對？那你憑什麼說人家是在胡說八道？
- 蔡主任委員春鴻
我早上就已經強調過了，我是根據我們的專家同仁給我的資料……
- 田委員秋堇
你有去聽演講嗎？
- 蔡主任委員春鴻
沒有，我是根據相關的報導資料……
- 田委員秋堇
那你怎麼說人家是胡說八道？你要不要收回那句話？
- 蔡主任委員春鴻
我是從結果來看的。
- 田委員秋堇
你知不知道七百萬人和三萬人是怎麼算出來的？
- 蔡主任委員春鴻
不清楚，但是……
- 田委員秋堇
既然不清楚，你憑什麼說他是胡說八道？你才是胡說八道！你不清楚，你就說人家胡說八道！
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，我之所以說他胡說八道，主要是因為他引用NRC的資料，還說NRC有這些資料，我認為這是胡說八道，因為他不可能是針對核四廠。假如是他自己做的計算，這又是另外一回事。這次我是針對有人引用資料，然後說他是引用NRC的資料，我認為這是胡說八道。
- 田委員秋堇
主委剛才說你根本不知道他講的這些數據是怎麼算出來的，你沒有搞清楚，就說人家是胡說八道，請問這句話你要不要收回去？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，我剛剛也跟委員講了……
- 田委員秋堇
你要不要收回去？
- 蔡主任委員春鴻
我不收回去。
- 田委員秋堇
你自己說你不知道小出裕章這些數據是怎麼算出來的……
- 蔡主任委員春鴻
我承諾事後會去驗證NRC是不是確實有他所講的這些資料，有沒有針對核四廠作評估，假如有的話，我不只是把胡說八道這句話收回，而且我會馬上辭職下台。
- 田委員秋堇
主委，你很丟臉！中華民國的官員承認自己不是專家，搞不清楚狀況，還說人家胡說八道！你覺得馬總統的民調還不夠低是不是？
- 蔡主任委員春鴻
我強調的是他說NRC有針對核四廠算出相關數據，如果結果是這樣子……
- 田委員秋堇
你又沒有去聽他演講，你剛剛也說你不知道他是怎麼算出來的啊！還說什麼NRC？我知道那是美國的核能委員會，但本席的意思是說你並沒有搞清楚他是怎麼算出來的，NRC也是別人跟你講的啊！
- 蔡主任委員春鴻
我是針對假如他有說這些資料是美國NRC對核四所作的評估結果的話，那就是胡說八道，我不相信會有。
- 田委員秋堇
我在現場沒有聽到他談NRC，而你也沒有去求證，然後就說人家是胡說八道，如果這句話你不收回，我永遠都會叫你「胡說八道主委」，你把中華民國官員的臉丟盡了！
- 蔡主任委員春鴻
我可以跟委員承諾，假如只是報紙或資料上說他……
- 田委員秋堇
還有核一、核二的問題，核一的防震係數提升到0.4g就夠了嗎？核二提升到0.5g就夠了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
如果引用NRC的資料，這件事並不是他親口講的，那當然我願意收回，但我還是強調假如他所講的是NRC有這樣的資料，我認為這是胡說八道。
- 田委員秋堇
你願意親口收回？
- 蔡主任委員春鴻
是的，假如他沒有這樣講的話。
- 田委員秋堇
好的，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。