民主進步黨・高雄市第2選舉區發言紀錄
- 邱委員志偉
出國的目標一定要明確，效益要很明顯，所以出國計畫的擬定一定要審慎，因為花的是國家預算，所以出國目的和你們的業務之間一定要有緊密的聯繫，回來之後，效益一定要很顯著。本席檢視你們的預算，光是核能研究所就編列400萬出國經費，參加會議的科目和名稱很多都大同小異，這個能不能再撙節一下？把一些會議性質類似者加以合併，不見得每場會議都要去，特別在國家財政困難的時候，不必要、非急迫性的會議，今年就應該暫緩。真的有急迫性，或是對核能研究所業務來說，實在非去不可者，本席同意照案通過，但還是要檢討。本席給你們檢討空間，就是從400萬中具體刪減1/8，讓你們檢視所有出國計畫，把一些沒有急迫性、性質重複者酌予調整，因此本席具體建議刪減出國預算50萬，請各位委員支持。
另外，核能研究所針對出國編列400萬，去中國又另外編列305萬，所以光是核能研究所的出國計畫，不論是去中國或其他國家，就編列了700萬預算。同樣的邏輯，前往大陸參加的會議，有很多性質類似，所以本席同樣建議具體刪減1/6，也就是減列50萬。因為核能研究所出國經費編列最多，而本席一直認為，出國效益一定要顯著，和業務一定要高度連結，希望大家可以支持，出國經費不要浮濫編列，以節省公帑。
還有，本席在第一○○案提議減列業務費項下的委辦費，核能研究所大概列了四千多萬。這項委辦案是委託各大學醫療院所研究，102年度總共委託54件，平均每件預算大約80萬。核能研究所已經有很多技術和研發能力，還有很多專業團隊，約聘僱人員也將近一千人，為什麼這些案子不能由所內同仁自己做，還要委託54件給國內各大專院所、醫療院所處理？如果你們真的沒有能力做，委託給專業醫療院所，本席同意，但是你們可以做的，就應該留在所內自己做，不應該動用那麼多委辦經費來委託外界單位，所以本席建議將這項經費減列1/4，你們去調整委外計畫，不需要的、可以自己做的，就留下來自己做，這筆錢可以省下來。本席建議減列1,000萬，既合情也合理，希望各位同仁支持。
關於獎補助等部分，包括第一○三案、第一○六案等，就通案處理。關於第一○三案，約聘人員的待遇編了五千多萬，而約聘有一定的限制，按照聘用人員聘用條例，聘用員額不能超過機關預算總人數的5%，但是核能研究所102年的預算，聘用比例卻遠高於法定比例，為了讓你們按照相關條例的規定，不要超過法定聘用比例，本席建議將這部分預算微凍200萬，讓你們檢討約聘人力。
- 邱委員志偉
其實細部也講得差不多了。本席的邏輯、看法很簡單，舉例來說，台南市政府一年的年度預算是860億，為了撙節支出，他們節省公務人員出國費用，還節省公務員人力。可以窮公務人員、可以瘦公務人員，就是不能瘦人民、瘦老百姓，地方政府都有決心做到這個地步！高雄市政府也是如此，市府幾千億預算，被砍了50億！即使被砍50億，市府當然也要遵照議會決定，撙節支出。怎麼撙節支出？就是檢討公務人員相關福利，能夠不出國，就要求公務員不出國。你們當然也有權捍衛預算，但是嚴審原能會預算，也是我們的職責。你們的解釋，本席都了解，你們的辯護，本席也都很清楚，但是國家財政困難時刻，中央和地方政府就要共體時艱。所以本席堅持，出國預算應該統刪20%，總預算700萬中，可以將兩項合併，科目由你們自己檢討。700萬如果統刪20%，就是刪除150萬到200萬，例如可以刪減前往國外預算100萬，前往中國大陸預算刪減50萬，科目由你們檢討。你們講那麼多，這些會議一定都和你們的專業有關，但是關係必須很密切，或是有急迫性，如果關係不密切又不具急迫性，建議就不要去了。節省150萬，對國庫多少有幫助，有減總比沒減好，希望孔委員、何委員支持本席。
- 邱委員志偉
本席兩個提案的重點，第一，委辦費要刪減，雖然你們說逐年都有降低，但是大概在5年前你們的委辦費才一千多萬而已，96年是一千多萬，97年是2,000萬，後來成長為六千多萬，現在的確有慢慢降下來，關於委外，其實很多是你們可以做的，這部分可做個檢討，而且你們還承接台電的部分，主席是說減列600萬，然後外加本席所提旅費的部分。所長，旅費沒有說不能砍的，為什麼旅費不能砍？
- 邱委員志偉
你們調整也不會調整旅費，我堅持的就是旅費啊！你們的編列要合理！
- 邱委員志偉
當你們在做調整時，旅費沒有調整是不行的。
- 邱委員志偉
本席的提案是第五○三案，針對「泳起來專案」，每年審計部的決算報告，大家批評的就是這個「泳起來專案」，今年也不例外，大家又對於此專案有很多建議，並希望教育部及體委會改進。這筆預算的金額很大，12年120億元，今年編列2.5億元，成效是有限的，而日後的人員費用、維持經費，及在蓋完游泳池之後，如何讓它永續經營，提升使用效率，都付諸闕如，沒有任何相關計畫或預算來維持。政府的資源有限，在「泳起來專案」推行成效不彰的情況之下，本席建議全數凍結，俟未來的體育署針對此一專案有詳細的配套做法，以及未來如何經營游泳池，避免成為蚊子館游泳池，有了整體的配套方案之後，向教育及文化委員會報告，我們才考慮准予動支。以上提案，請各位委員支持。
- 邱委員志偉
一所都沒有？
- 邱委員志偉
這個單價算很貴喔！
- 邱委員志偉
司長，你說今年是第三年，總共規劃19座新建游泳池。
- 邱委員志偉
你們明年度編列了九千八百多萬元，是要蓋幾座游泳池？
- 邱委員志偉
你們一定是以興建幾座作為依據，才編列這個預算的。
- 邱委員志偉
0.5座要編列九千多萬元預算？
- 邱委員志偉
為什麼0.5座就兩千多萬元，9,800萬元可以蓋2座呢？
- 邱委員志偉
原本是4座，是不是？
- 邱委員志偉
12億元蓋50座？
- 邱委員志偉
所以，過去3年你應該已編了3億元了，目前只完成1座？
- 邱委員志偉
錢撥下去了沒？
- 邱委員志偉
你們每年度編列約一億元，今年是第三年……
- 邱委員志偉
我就只問你「協助學校新建、改建游泳池」這個項目……
- 邱委員志偉
過去三年的執行細目，新的在哪裡？改的在哪裡？你們看一下有沒有城鄉的差距？有沒有南北的差距？
- 邱委員志偉
請教部長一個政策性的問題。你覺得這個「泳起來專案計畫」有必要再執行嗎？不要哪天馬英九喜歡踢足球，又提一個「踢上來計畫」。
- 邱委員志偉
如果「大足球計畫」能夠比照馬英九這個「泳起來專案」，台灣足球就有救了。
- 邱委員志偉
所有球類是1.5億元到2億元？
- 邱委員志偉
我也支持。但是，國家資源很有限，餅就只有那麼大，很多球類運動都要兼顧，「泳起來專案」每年包括新、改建就是1億元，經營、管理就二億多元，加起來將近13億元。到底成效如何？
- 邱委員志偉
每年2.5億元，成效到底好不好？有沒有達成所有的小朋友都會游泳，都親水、都近水？
- 邱委員志偉
如果成效不彰，或者，成效還需要檢討的話，這個預算還是可以作政策性的移轉。如果真有那樣的效果，我們都會完全支持啦！
主委，這個「泳起來專案」變「踢起來專案」，好不好？撥三分之一的錢，台灣足球就有希望了。
- 邱委員志偉
請問「泳起來」這個政策的目的到底是什麼？是為了消極的防止學童溺斃？還是積極的提倡游泳運動，強身強國，以培養出像北島康介這種具有奧運奪牌能力的選手？如果只是為了消極的防止學生溺水、溺斃，我覺得這個成效是有限的，因為過去3年執行下來，我們的游泳池，有一座還在驗收，另一座還沒有完成。我想提振水上運動或者是讓學生愛好游泳，不是光有硬體就可以，而應在課程上讓學生了解台灣親水的環境，讓他們喜歡海洋、喜歡從事水上運動，所以我們要多多開闢這種課程，並且結合社區資源和民間資源。也就是說，不要用公家資源再去蓋一個游泳池，否則的話，風險很大，容易淪為蚊子游泳池，變成只有蚊子在游泳！
- 邱委員志偉
司長，東區有7校，包括花蓮3校、台東2校在內，請問這些學校的學生人數都超過2,000人以上嗎？
- 邱委員志偉
你剛才沒有提到偏鄉考慮啊！
- 邱委員志偉
它的條件是怎樣？
- 邱委員志偉
它的成本和一般的游泳池成本比較起來，大概便宜多少？
- 邱委員志偉
司長應該很清楚，這不是都會區的游泳池，或是具有2,000人以上規模的游泳池，這是偏鄉的游泳池，所以它的造價一定比較低，需求也比較不一樣。可是我們一味的思維就是很陽春、很單一，認為它不過就是個游泳池，殊不知現在的小朋友都愛玩，如果要求他們上課學習換氣，游個25公尺，可能對他們造成很大的壓力，一旦有壓力，他們就不願意親水了。與其如此，不如給他們附設一個遊樂設施，好比三溫暖之類的……
- 邱委員志偉
就是鼓勵他們能夠親水。像很多民間的溫水游泳池，都有一些附屬設施，可以提升小朋友的興趣。如果只是蓋一個陽春的單一游泳池，冷冰冰的，人家看到就怕了。
- 邱委員志偉
2億4,000萬並不是小數目，我覺得這個方案的執行內容應該要符合鄭麗君委員的建議，也就是教育部要確實檢討，來立法院報告之後再解凍預算。所以本席具體建議，這筆預算凍結50%，也就是一半。另外，我要再次強調，冷冰冰的陽春游泳池，對小朋友是沒有吸引力的……
- 邱委員志偉
溫水也是一樣啦！你們為什麼不考慮用多管齊下的方式？這2億4,000萬是很大的一筆錢……
- 邱委員志偉
不是啦！你們可以在每個學校去發游泳券，讓學生到社區的多功能游泳池，這樣對他們來講，還比較有吸引力，而且學校也不用聘請救生人員，因為那邊都有救生人員嘛！如果你們蓋了那麼多游泳池，結果只有蚊子在游泳，與其如此，為什麼不補助游泳券？
- 邱委員志偉
這點你們可以去克服啊！可以跟財政部協調啊！
- 邱委員志偉
主席，本席建議有關游泳券的設計和發放，應該要納入「泳起來專案」。
- 邱委員志偉
至於這筆預算要凍結多少，我們可以再談。
- 邱委員志偉
黃委員說酌凍，我可以接受。
- 邱委員志偉
黃委員和陳委員都說了，我想酌凍是大家的共識，至於我們剛才提出的5個附帶條件，希望教育部能夠據以去做調整。如果可以這樣，本席建議把餘數4,340萬予以凍結。
- 邱委員志偉
總共有兩億多，而且你們年初來做報告之後，這四千多萬就可以解凍了。
- 邱委員志偉
不會太多，才不到五分之一。
- 邱委員志偉
陳委員應該是去問王司長，不是問我，因為審核權在他手上啊！
- 邱委員志偉
我們不是要刪除耶！捍衛預算當然是行政部門的職權，可是嚴審預算也是我們的職權啊！何況我們不是要刪除這筆預算，而是藉由凍結，希望教育部按照我們的建議來報告嘛！所以凍結1,000萬和4,000萬有什麼差別？
- 邱委員志偉
我們都是南部的委員耶！
- 邱委員志偉
4,000萬。我想凍結1,000萬和4,000萬，意思是一樣的。
- 邱委員志偉
凍結1,000「塊」，教育部可以不來報告嗎？凍結1,000「塊」和4,000「塊」的意義是一樣的，但是4,000「塊」可以讓他們更有動力去做一些調整嘛！我們的立意是良善的！
- 邱委員志偉
針對這筆預算編列7,000萬元，我是全力支持的，但前提是有關風雨球場的部分，希望教育部能夠支持興建。本席希望司長能夠注意到高雄市比較偏鄉的學校，這些學校因為沒有體育館、沒有任何遮蔽式的空間可以讓學生上體育課，所以一碰到下雨或是天氣寒冷，學生們在體育課的時間就只能在室內做體操。本席很支持編列這筆預算，也認為以後若有需要，這筆預算可以增加，可是教育部要特別重視對偏鄉學校的照顧，尤其是本席位在高雄市的選區，原屬高雄縣，地處偏遠，相對資源也比較少，所以很多學校的校長向我反映，小朋友在下雨天沒有地方可以運動，我這裡就有兩個案子要拜託王司長，一個是在湖內，一個是在梓官，我每次去這些地方，學校校長就會反映這件事情。因此，本席希望教育部能夠支持偏鄉風雨球場的興建，這樣的話，我也會全力支持這筆預算。
- 邱委員志偉
本席問過，體委會的約聘僱人員大概是9人，技工、工友大概是7人，以平均薪水來看，約聘僱人員大概月領6萬，技工、工友則月領將近七、八萬元。這部分是否作一說明？
- 邱委員志偉
有關第五一0案，剛才主席是不是裁示要通案檢討？
- 邱委員志偉
第五0九案的部分，是有關約聘僱人員的問題，剛才丁主任做了說明，我也了解了。至於第五一0案有關獎金的部分原列2,167萬元……
- 邱委員志偉
這是現職人員？
- 邱委員志偉
那跟運動彩券……
- 邱委員志偉
這個獎金來源是什麼？用途是什麼？如果我沒有記錯，這是在預算書第31頁，對嗎？
- 邱委員志偉
所以這是通案的年終獎金和績效獎金？
- 邱委員志偉
編幾個月？
- 邱委員志偉
其他部門有工作獎金嗎？
- 邱委員志偉
好，我了解。
- 邱委員志偉
這是人事費用，我不堅持。
- 邱委員志偉
本席的提案第五一三案及第五一九案，關於第五一三案，你們編列200萬的經費來進行國際體育現況的報導，這份報導的刊物就是國民體育季刊，這份季刊是三個月出刊一次，總共出刊四期，也就是一期要花費50萬，本席實在很懷疑這到底有沒有效益？第五一九案，你們針對國民體育行銷、宣導編列了705萬的經費，本席認為這兩者之中一定要刪減一個。我建議先刪減國民體育季刊的經費，因為現在已經是網路時代，大家都是使用電子媒體，根本沒有人在看紙張或平面媒體，而且你們的報導不具時效性，請問看三個月之前的東西要幹什麼？本席認為你們只要動態更新網頁就可以了，所以我堅持第五一三案的提案，針對國民體育季刊的部分應該要刪除200萬，希望各位委員可以支持。針對第五一九案，本席認為你們的宣傳費用太高，這部分我們可以來討論是不是要酌減。
另外有一筆經費是你們要去中國大陸的旅費，總共編列了27萬。我們可以參照預算書第33頁及第34頁，這筆錢的主要用途乃是用在鼓勵民間參與運動設施之建設、數位博物館資料維護、輔導體育運動文化之保存、提升運動文化內涵。因為有這項計畫，所以你們要去中國大陸參訪，但本席想要請教用這27萬是去參加什麼活動？是運動博覽會嗎？博覽會怎麼會跟拓展體育建設有關係呢？以預算書當中所寫的出國計畫來看，你們是去參加中國體育旅遊博覽會，請問體育旅遊和體育建設有什麼關係？根本就是風馬牛不相及。本席認為出國不一定能夠增加你們的視野，出國有可能只是去玩，如果和你們的業務有關係，那麼本席絕對百分之百支持，可是你們的計畫所寫的明明是要拓展體育建設，而你們的出國計畫卻是去參加體育旅遊博覽會、推動運動觀光，請問推動運動觀光和體育建設有什麼關係？如果你們沒有辦法自圓其說，沒有辦法說服本席的話，那麼本席認為27萬的出國旅費就應該砍掉，謝謝。
- 邱委員志偉
到底是500萬還是600萬？預算書上面所寫的是500萬。
- 邱委員志偉
好的，這方面我同意。
- 邱委員志偉
請你仔細看看計畫的說明，在計畫說明當中很清楚提到是要擴增體育運動資源，而你們的出國計畫也清楚提到因為要把運動觀光列為優先推動主軸，所以你們才會去參加中國的體育旅遊博覽會，所謂的sports tourism就是運動旅遊，如果這筆經費編列在觀光局的預算當中，那麼本席可以同意，但是這個項目和你們的出國計畫完全是風馬牛不相及，根本就不搭軋。本席認為出國計畫應該要和你們的業務有相關，我們都看得很仔細，如果出國計畫和業務不相關，當然相關經費就要予以刪除，我想主委應該也會支持本席的想法才對。
另外，有關金鷹獎的部分，這方面本席可以支持，相關經費是500萬，其實這樣的經費也不算多……
- 邱委員志偉
請問你們每年舉辦的場地在哪裡？
- 邱委員志偉
有沒有在南部辦過？
- 邱委員志偉
最好是北、中、南輪流，本席希望這部分能夠列入會議紀錄，我們希望以後金鷹獎和推手獎能夠在北、中、南、東輪流舉辦。
- 邱委員志偉
或者各縣市輪流舉辦也可以，但不要都集中在北部都會區。
- 邱委員志偉
本席希望這部分能夠列入會議紀錄。
- 邱委員志偉
關於季刊的部分，你說一期出兩千本，其實這個數量還可以再檢討，像很多都送到學校去，而他們根本就不會看，都是把它丟在旁邊。
- 邱委員志偉
數量方面請你們再統計一下，我覺得沒有必要印到兩千本，多出來的部分只能存在倉庫裡面嘛！
- 邱委員志偉
都送給我也沒關係，但是印了要有人看才是最重要的，如果沒有人看，只能堆在倉庫裡面就是浪費嘛！我覺得這部分的經費應該要酌減，為什麼要印兩千本，而不能印一千本？請你告訴本席這是要發給誰？
- 邱委員志偉
然後呢？
- 邱委員志偉
協會有多少？
- 邱委員志偉
一千多個單項協會都有分送嗎？
- 邱委員志偉
這是一份學術季刊，本席認為高中和國中小的部分和學術方面並沒有什麼直接關係。
- 邱委員志偉
你不要用年代久遠來作托詞，說什麼從民國30年開始發行到現在，你們應該要與時俱進，舊的東西不見得好，而且現在應該要e化，你們可以把這份季刊的內容上網，這樣應該能夠節省100萬，而這100萬就可以拿來做很多事情。你們可以印一千本，然後再用電子版本來輔助，這樣應該就行了，本席主張印一千本，然後相關預算刪減100萬。
- 邱委員志偉
現在有電子網路版……
- 邱委員志偉
針對季刊的部分，如果經費減列一半的話，你們會很痛苦吧？
- 邱委員志偉
這筆經費可以調整，因為現在已經是網路時代，所以沒有人會去看這些季刊。過去沒有網路的時候，可能大家都會看，但是現在……
- 邱委員志偉
請問陳委員你會看嗎？
- 邱委員志偉
國民體育季刊的部分再刪減一點點好了，慢慢還是要朝無紙化的方向去努力，從民國30年發行到現在，一定是越來越少人會去看，存檔的紀錄也不用了，因為現在已經是電子化時代，所以這部分的經費是不是可以酌減？另外，我堅持27萬的旅費必須要全數刪除。
- 邱委員志偉
因為那和計畫項目不相符。
- 邱委員志偉
我同意業務費不刪減，但是我覺得旅費和計畫項目不相符，所以我堅持要指定刪除，旅費一定要刪除。
- 邱委員志偉
我的觀點跟何欣純委員一樣。你們去年跟各縣市合辦，與補助各縣市的預算編列多少錢？今年完全沒有，今年不是兩個計畫全部都遭到刪除嗎？
- 邱委員志偉
你們應該編在第36頁裡面，跟地方政府獎補助，不應該編在運動島計畫中。這是針對身心障礙的運動宣導，所以我覺得應該要合併，不能打散。你們打散在那邊，我怎麼知道你們是不是確實有補助地方政府，或與地方政府合辦身心障礙的運動會呢？所以我覺得這部分應該跟去年一樣，編在這個部分。我覺得這個部分不要刪除，應該要支持，但是為了確保你們能補助各地方政府，或者跟地方政府合辦身心障礙運動推廣，所以酌凍500萬元，你們來報告之後再解凍。
- 邱委員志偉
這部分去年補助多少錢？
- 邱委員志偉
合辦的部分呢？
- 邱委員志偉
針對身心障礙的部分，以前你們有兩個計畫，跟各縣市合辦，或者補助各縣市辦理身心障礙運動休閒活動，這兩項計畫去年編列多少錢？
- 邱委員志偉
你不知道嗎？
- 邱委員志偉
好，那就凍結700萬元。你確保這個部分可以補助各縣市政府，去辦理身心障礙運動的部分，這個我支持，但是這個部分你們要確實做到，所以我凍結700萬元，一億多我才凍結700萬元。
- 邱委員志偉
假設現在地方政府要辦理身心障礙運動會，地方政府沒有錢要跟你們申請經費，那這些錢從哪裡來？一億九千多萬元我才凍結700萬元，這700萬元是針對與各縣市政府合辦理身心障礙運動推展，以及補助各縣市政府辦理身心障礙運動休閒活動，這兩項計畫去年編列700萬元對不對？好，我就凍結700萬元，等你們確實有執行。
- 邱委員志偉
部長、主委，我希望你們能有一些承諾，這個運動島計畫，你們希望蓋50座國民運動中心嗎？
- 邱委員志偉
你們有這個目標，然後有一些運動俱樂部。這個國民運動中心，是由地方政府提案，然後再跟體育署申請經費。我們支持你們這筆預算，到時地方政府要跟你們申請預算補助時，你們不要說都沒錢，而且各縣市分配要平均。
- 邱委員志偉
每一區嗎？
- 邱委員志偉
我們支持啦！但是這筆預算通過之後，你們要儘量協助南部的縣市，北部的運動設施已經很多了。
- 邱委員志偉
這樣啊！你要用麥克風講，要列入…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。