中國國民黨・新北市第11選舉區發言紀錄
- 羅委員明才
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教行政院主計總處陳副主計長，現在到底是怎麼回事？整個國家搞得人心惶惶，這個刪、那個也刪，以前發生金融風暴、金融海嘯的時候，那時候數據那麼差，也沒有要減薪水，或是哪個部分要東扣西扣的，以前有這樣的情況嗎？為什麼現在開始找這些人麻煩？你能不能說明一下？
- 主席（費委員鴻泰）
請行政院主計總處陳副主計長說明。
- 陳副主計長瑞敏
主席、各位委員。很難說明。
- 羅委員明才
用說的就好。
- 陳副主計長瑞敏
很難說明這個問題，因為突然間氣氛就變成這樣，大概……
- 羅委員明才
現在是開始搞文革還是搞鬥爭？你能不能說明一下？
- 陳副主計長瑞敏
因為這整個情境，我以前也沒有看過。
- 主席
時間先暫停，向委員會做個報告，待會過了12點鐘以後，我們繼續開會，一直到結束為止。同時委員會也準備了一些便當，現在就發給各位，但是要麻煩大家，請大家儘量安靜，好讓我們委員質詢。
- 羅委員明才
陳副主計長，現在是整個經濟環境不好嗎？你們不是每次都說對臺灣未來的發展有信心，為甚麼搞得好像世界末日快到了，這是什麼原因？以前罵阿扁貪汙、無能、腐敗，那時候也沒有聽說要刪誰的獎金或是健保要漲等等，到底是什麼原因？你能不能說明一下？
- 陳副主計長瑞敏
因為不是我主張刪的，所以原因是……
- 羅委員明才
是哪個地方的數據出了問題？
- 陳副主計長瑞敏
像經濟的成長，我們今年大概是微幅成長1.13%……
- 羅委員明才
對啊！經濟在成長，又不是跌很多，讓大家很難過或是怎麼樣，記得以前發消費券的時候也沒有說這邊要砍什麼、那邊要做什麼，現在氛圍怎麼搞成這個樣子。
- 陳副主計長瑞敏
現在就是……
- 羅委員明才
本席再請教一下，現在說要刪國營事業的獎金，一個年度到底總共刪了多少？
- 陳副主計長瑞敏
根據協商出來的資料，100年大概是24億元。
- 羅委員明才
現在只不過是討論24億元的問題而已，卻弄得大家雞犬不寧。
- 陳副主計長瑞敏
102年大概70億元。
- 羅委員明才
好，如果是24億元，10年加起來的話是多少億元？
- 陳副主計長瑞敏
240億元。
- 羅委員明才
也就240億元而已，大家只要撙節開支就好。例如核四的問題，原本的造價上看3,500億元，現在變成5,000億元，只要拿那個部分來補，不就能安定人心？事情要好好做，做好事、做對事比較重要，曾幾何時大家都不做正事，天天在搞這個東西，為了這二十幾億元爭論不休。
本席也在這裡建議過很多事情，例如要積極開放、要和全世界比，新加坡的薪資不斷往上調，南韓現在換了一個新總統，他們現在大學一畢業就是6萬元，為什麼把臺灣搞得變成大學畢業才22K？這是在開倒車，這樣好像不是正道吧？例如本席之前說的，應該要好好利用、開發土地，像經濟部就有很多地，例如金瓜石那邊不是有金礦嗎？你們可以設定去做一個BOT的開發案，要積極去開拓，對不對？要讓大家有飯吃，讓大家過好日子嘛！是不是？你們應該做這些事情嘛！
例如空總那塊地，本席並不是叫你們賣土地，而是空軍總部就設在那個地方，占了十幾、二十幾年，我們可以不賣土地，光是用地上權來招標就可以獲利1,000億元，你剛剛是不是說二百多億元？就是10年的時間嘛！那筆土地的事情只要趕快處理好，這個問題就可以解決了。這件事情影響了多少公務人員？就是現在要被刪減的獎金會影響多少人？
- 陳副主計長瑞敏
100年的是影響到臺電、中油，還有……
- 羅委員明才
多少人？
- 陳副主計長瑞敏
這些員工大概也有好幾萬人。
- 羅委員明才
好幾萬人代表了多少個家庭，對不對？一家如果是4個人的話，那麼影響也是很大。積極的事情應該多做，現在這樣做反而是本末倒置，社會的氛圍是不是搞錯方向了？弄得大家嚇得要死，百貨公司的業績往下掉，經濟不斷緊縮，這樣搞下去，什麼時候要再發放消費券？請問梁次長，你們為什麼不能據理力爭，而要跟這些員工作對？難道這些人領的錢會比一般社會多得多？富邦今年的年終獎金可以領10個月，很多人跟我說，當初因為與政府的契約有信賴保護原則，若知道會如此，他們就不要加入國營事業，去私人企業好好做的話，搞不好現在還可以領10個月的年終獎金。請問過去10年，他們的獎金是否都是4.6個月？
- 主席
請經濟部梁次長說明。
- 梁次長國新
主席、各位委員。績效獎金最高可以核至2.6個月，加上考績獎金是2個月，一共是4.6個月，但並非每個人都領4.6個月。
- 羅委員明才
這樣的制度在過去10年、20年、30年有變化過嗎？為什麼這個時間突然要改變？
- 梁次長國新
制度不是永遠不能變的，與時俱進是一個目標……
- 羅委員明才
發生什麼重大的事情，為什麼要在2013年開始討論這個事情？
- 梁次長國新
首先是去年的經濟景氣不是很好……
- 羅委員明才
你們為什麼不把經濟搞好？經濟搞好，四海昇平的時候，假設民間每個人都領10個月的年終獎金……
- 梁次長國新
那就沒有問題了。
- 羅委員明才
你們領4.6個月，也沒有人會講你們什麼……
- 梁次長國新
沒有錯！
- 羅委員明才
弄到要把台灣的天空變黑，說出這種情緒話，到底是發生什麼事情啊？
- 梁次長國新
不會發生這種事情，這是少數員工一時的氣話。
- 羅委員明才
他們為什麼會有這樣的情緒產生，你讓他不開心嘛！你為什麼不讓他們開心一點呢？
- 梁次長國新
對他們來說，這是很大的衝擊。
- 羅委員明才
為了二十幾億，搞得社會對立！你們為什麼不趕快把整體的經濟環境做好，加大開放，大陸經濟蓬勃發展，每年不但保8，到了2020年的時候，他們的GDP成長要翻一番，你們為什麼不興利除弊？
- 梁次長國新
國際整體環境不好，大陸去年的出口也面臨到……
- 羅委員明才
你不要老是拿壞的來比，為什麼不跟新加坡、南韓、香港來比？你們只會跟壞的比！
- 梁次長國新
也不見得啦！像去年的CPI也就是物價指數，我們是四小龍裡面最低的；我們確實也還有很大的努力空間，今年國營事業的這個狀況，是出乎大家的意料，本以為100年是絕對不會改的，但因院裡面黨團協商的結果，我相信也是為了反映外頭今年度年終獎金平均1.1個月的事實，我想這裡面有不同的評價……
- 羅委員明才
你們要充分來做說明，不要搞得內外夾攻，變得裡外不是人。
- 梁次長國新
是，謝謝。
- 羅委員明才
接下來，要請教中油公司總經理，外面同階級的總經理或董事長一般薪資大概是多少？這次受到波及，你會減多少的獎金？
- 主席
請台灣中油公司孔總經理說明。
- 孔總經理祥雲
主席、各位委員。以中油來說，外面總經理領的薪水大概是我的一倍。
- 羅委員明才
你現在的薪水大概是多少？
- 孔總經理祥雲
十六萬七。
- 羅委員明才
才十六萬七？你們好可憐！像新加坡、香港都在大力延攬人才，國內的醫生也被人家以三、四倍的薪資水準挖角。現在你們的獎金也被砍了，還有心情繼續在這個崗位工作嗎？會不會影響你的就職意願？
- 孔總經理祥雲
對我是不會影響。
- 羅委員明才
你是覺得應該刪？那就刪了！
- 孔總經理祥雲
沒有，沒有。說實在話，這一點是值得再斟酌。員工他們還是有努力的，剛才提到員工有一些情緒的反應，這一點，我們可以……
- 羅委員明才
過去台電在大家的印象中都是第一名，修復的時間、為台灣努力打拚的情況，讓大家對歷任的董事長、總經理都豎起大拇指，沒想到現在卻豬羊變色。請問今年刪了，明年會不會繼續刪？再刪的話，會不會引發優秀人才的離職潮？
- 主席
請台灣電力公司李總經理說明。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。我想這會有影響的，像經濟部招考進來的員工，如果考取高普考，他都會離開，這是正常的現象。
- 羅委員明才
好的人才都跑光了，那怎麼辦？你們比較中階的部分，平均月薪是多少？。
- 李總經理漢申
中階平均是六至七萬。
- 羅委員明才
現在世界各地都在挖角，如果他到大陸或其他國家任職，聽說都有二、三十萬的薪水，是否如此？
- 李總經理漢申
這個情況並不是我能掌握。
- 羅委員明才
有無可能引發離職潮？相較之下，可能很多人都想去金融事業機構，因為台灣不會讓金融事業倒下去。俗話說：男怕入錯行。以前是因為有保障、福利好，所以他們去考台電公司，10年前也沒有跟他們說從102年開始這些都要刪，你們有沒有善盡告知的義務？
- 李總經理漢申
沒有。
- 羅委員明才
大家以為你們以前跟員工的契約即是如此，所以才會來這裡工作，現在東砍、西砍，讓人情何以堪？
- 梁次長國新
我補充說明一點，委員剛剛說他們都想去金融機構，可是公營的金融機構，也是被砍為1.2個月，所以沒有什麼好跑到金融機構。
- 羅委員明才
所以他們就去半公股銀行，像合庫、兆豐民營化之後，也不是1.2個月……
- 梁次長國新
所以行政院的意見就是尊重立法院的決議，但是未來績效獎金的核發，可能要……
- 羅委員明才
不是決議，你們都沒有溝通，我們也統統不知道，社會大眾覺得你們在一片喊砍之下就砍了，也不知道在砍什麼。
- 梁次長國新
我們一定會加強溝通，然後個別行業……
- 羅委員明才
你們也不主動跟外界說明，如果不合理，檢討是應該的，齊頭式的砍下去，害死一些有志之士，想要投效國營事業的人，都沒有了朝氣，心想為什麼要你們賣命！不要講太多理想的東西！
- 梁次長國新
我們共同來找一個解決的方案。
- 羅委員明才
你們趕快把經濟搞好，才是最重要的！經濟沒搞好，要委員在這裡砍司機1年3,000元的慰問金，真的好丟臉。其他國家都在討論國家未來的大遠景，不像中華民國搞得烏煙瘴氣，對未來一點信心也沒有。拜託你們好好想一想，改變一下制度，做一些有朝氣的事情、讓人民看得起的事情。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅明才本人的發言。