中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為在核管法增訂核電廠設置須辦地方性公投，恐有違法及違憲之虞「如果核管法增訂第六之一條，規定辦理核電廠的設置須辦理地方性公投，恐有違法及違憲之虞」是否應興建新的核電機組？認為核電廠設置地方公投條文不應訂立，建議另循立法途徑「所以本席認為提案及連署委員在核管法中提出這樣的立法實為不當，建議委員同仁們應另循立法途徑」是否應興建新的核電機組？認為核電廠興建或商轉屬全國性電力供應，應由中央主管機關辦理「而核電廠的興建或運轉、商轉，這是全國性的電力使用供應，是屬於全民的權益，應該由中央主管機關辦理的事務」發言紀錄
- 陳委員淑慧
主席、各位列席官員、各位同仁。今天委員會排定審查核管法第六之一條的增訂條文，關於核電廠的設置要辦理地方性的公投，本席要在此對所有的先進指出三個理由，我們認為核能是屬於全國性的能源供需問題，關乎於全民的利益，是否適合於核管法中增訂並予以規範，有待三位先進來提供意見。根據憲法第一百零七條的規定，航空、國道、國有鐵路、航政、郵政及電政是屬於中央立法執行事項，其中的電政就是我們使用電力的政策，在公投法第二條的第三項中，屬於地方性公投只能做在地方自治事項，根據憲法第一百零七條與公投法第二條，如果核管法增訂第六之一條，規定辦理核電廠的設置須辦理地方性公投，恐有違法及違憲之虞。三位可以算是直接與間接的主管機關，不知你們的意見如何，請蔡主委首先回答。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。委員的研究比我們還徹底，我們回去要再多做檢討了。針對委員剛才所提的這些議題，我們從核管法的角度來看、從原能會主管機關的角度來看，其實也是類似的看法。
- 陳委員淑慧
所以你同意增訂第六之一條恐有違憲與違法之虞。梁次長，你的意見呢？
- 主席
請經濟部梁次長說明。
- 梁次長國新
主席、各位委員。我非常贊成委員的意見，實際上在這個提案的說明理由中，第一段就講明依照公民投票法第二條而言，這件事是屬於中央政策，但是現在的提案卻是將它作為地方公投，在這裡面確實是有互相矛盾的地方。
- 陳委員淑慧
所以梁次長你也同意本席的見解，如果增訂這條條文的話，恐有違憲及違法之虞。台電黃董事長，你的見解呢？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。以台電身為國營事業的身分而言，本來是不應該對這個法規架構表達任何的意見，不過，我們查詢過大法官會議的解釋，針對能源這個部分，因為它會影響到全國，應該是屬於全國性的事務，所以我個人是有這個資料作為依據。
- 陳委員淑慧
所以，黃董事長也贊同本席的見解？
- 黃董事長重球
是。
- 陳委員淑慧
今天本席對委員會所提出的意見，既然條文的增訂會有違憲及違法之虞，再者，根據核管法在92年1月15日公布實施之後，成為我們在核能安全方面最基本、最重要的法令，蔡主委，是不是如此？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 陳委員淑慧
核管法的主管機關當然是原能會，如果修訂之後，地方公投的作業非原能會主管機關的作業與權責，對嗎？
- 蔡主任委員春鴻
對，我們在報告中也有提到這一點。
- 陳委員淑慧
你們的報告實在是來得非常晚，好像是半夜才進來，今天早上7點40分進入議場之後，我們也都還沒有看到，雖然剛剛主委也很簡單的報告過，但是本席花了相當多的時間來研究這件事情……
- 蔡主任委員春鴻
我已經向同仁確認過，他們表示星期六就以電子郵件寄送給委員，很抱歉！
- 陳委員淑慧
第四個理由，核管法內容是屬於技術管制的作為，然而舉辦公投是屬於政策性的作為，也不是屬於你的業務，所以本席認為提案及連署委員在核管法中提出這樣的立法實為不當，建議委員同仁們應另循立法途徑。
今天我們審查這個法案是尊重大院的交付以及朝野協商的結論，也感謝主席非常認真地給予提案委員及連署委員這個機會，讓大家能夠有機會共同參與討論，本席針對以上四個陳述的理由，認為此法不當立。現在行政院也已經決議針對核四的存廢辦理全國性的公投，今天行政院一再強調沒有核安就沒有核四，要確保核四安全才會有公投，次長，你是否知道院長曾經做過這樣的宣示？
- 梁次長國新
是，院長不只一次的提出這樣的宣示。
- 陳委員淑慧
要確保核四安全，才會舉辦公投。
- 梁次長國新
是。
- 陳委員淑慧
蔡主委，國家賦予你核能安全重責大任的監督工作，到目前為止，以核四整個檢測工作與興建工作而言，你認為什麼時候才能夠安全？
- 蔡主任委員春鴻
我無法預測未來的時程，因為台電相關工程的時程已經要修改了。
- 陳委員淑慧
按照你現在監督的作業，如果沒有突發的事件，依照現在進行的過程來看，你認為還需要多少時間？
- 蔡主任委員春鴻
我還是無法給委員一個明確的回答。
- 陳委員淑慧
按照原來的計畫，一定都會有預定的時程包含在計畫當中？
- 蔡主任委員春鴻
問題就出在這裡，因為原來的計畫以及工期都已經變更了，至於新的計畫，我們也還沒有看到。
- 陳委員淑慧
新的完工計畫，你還沒有看到？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 陳委員淑慧
可是本席好像在媒體上看到原來計畫是要在一年內完成這些檢查的相關工作，是否真是這樣子呢？
- 蔡主任委員春鴻
我們確實都還沒有拿到這些計畫。
- 陳委員淑慧
那麼你的口頭或意見上是否有這樣的意識，認為本來是一年之內要完成？
- 蔡主任委員春鴻
一年之內？
- 陳委員淑慧
沒有就算了，別耽誤本席的時間。黃董事長，以目前核四進行的工作而言，你預計到達安全的範圍還需要多少時間？
- 黃董事長重球
原先一號機的部分是預計今年能夠測試完成。
- 陳委員淑慧
今年是指今年底嗎？
- 黃董事長重球
原先的計畫是預計今年底之前完成，但是現在部裡的意見是希望請林宗堯另外請一個團隊針對重要的東西進行測試，所以這幾天正在針對這個計畫修改時程。
- 陳委員淑慧
如果再多出這些檢查程序的話，是否會超出今年？
- 黃董事長重球
我們必須在很審慎的情況下安排這個東西。
- 陳委員淑慧
你們也沒有一個時程的計畫，你們認為要在什麼時間點上完成？
- 黃董事長重球
我們還是希望能在年底之前努力完成這件事情。
- 陳委員淑慧
院長表示核四沒有安全就不會舉行公投，言下之意，也就是這項公投不可能在今年舉行，次長？
- 梁次長國新
我也聽到了這樣的宣示，但是，究竟是否會是這樣子的結論，我……
- 陳委員淑慧
看來，在核四安全檢測的作業完成之前，今年的核四公投是不可能舉行了。
- 梁次長國新
院長講過，沒有核安就沒有核四，因為核四的安全是必要的，而台電公司的黃董事長剛剛也做過說明，將會盡力在今年底之前完成。
- 陳委員淑慧
現在全民的共同問題就是大家都祈求能有一個乾淨又安全的用電環境，誠如大家所知，過去核四的建廠在民進黨執政時停建又復建，因此造成整個工程的銜接出了非常多的問題，而今天提案委員所提出的種種提案說明，本席看了之後根本也不願意立法，人民所看到的這些說明如果屬實的話，根本連做都不能做，哪還需要什麼地方性或全國性的公投？本席認為你們三位直接與間接的主管單位平常對於自己的工作權責太過於保守，部會之間互相無所聯繫、發言不一，沒有做好充分準備，所有的資訊無法公開的對全民進行說明，以至於整個媒體的氛圍導致全國民眾對於核能的使用方式以及核四的狀況呈現一面倒的情況，實在是令人擔憂，更何況2年前的今天在日本福島發生的事件更讓大家對於核能使用產生疑慮，可說是一個相當大的關鍵，不知三位要用什麼樣的方式將我們核能的使用現況以及核四的狀況對民眾加以說明？你們有沒有什麼樣的計畫，蔡主委？
- 蔡主任委員春鴻
我簡單的提出兩點報告，第一點，在未來的管制過程中，假如有需要資訊公開透明的部分，我們會再加強，當然還有好幾點可以補充，但是簡而言之就是一定會再加強。第二點，因為大家確實很擔心會發生福島那樣的事件，所以我們過去那些福島經驗所做的一些措施，也會想辦法多與民眾進行解釋。
- 陳委員淑慧
我們就拭目以待了。次長，請說句話？
- 主席
陳委員，時間已經到了。
- 陳委員淑慧
次長，一句話就好。
- 梁次長國新
我們會盡百分之百的努力來擔保核能的安全，謝謝。
- 陳委員淑慧
本席希望你們各行政單位，對於核四以及國家所有的核能使用政策，包括核四的公投以及應該準備的所有事項，務必要以戒慎恐懼的態度去認真執行你們的計畫、達成你們的目標，加油！謝謝你們！
- 主席
請邱委員志偉發言。
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。請問蔡主委，今天是311福島核災滿兩週年的日子。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是。
- 邱委員志偉
經過了2年之後，我們還是很悲痛、很傷心，因為核能安全、核能災變不僅僅是日本的問題，也是全人類的問題，特別是台灣所屬的地理條件、地理環境與日本有極大的相似性，所以日本福島核災的那種痛苦、那種劇痛、那種傷害也有可能會發生在台灣，你同意本席的說法嗎？
- 蔡主任委員春鴻
誠如委員剛才所言，這是全世界都在注意的事。
- 邱委員志偉
這是全人類共同面對的問題。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯，在三浬島與車諾比事件之後並沒有引起全世界核能主管機關極大的注意，但是這次的福島事件之後，確實引起了全世界核能主管機關的注意，也讓全世界各國的核能主管機關都做了安全總體檢。
- 邱委員志偉
你身為台灣最高的核能主管機關，應該要對福島核災有更深的體悟。
- 蔡主任委員春鴻
那當然了。
- 邱委員志偉
你有沒有去過福島災區？
- 蔡主任委員春鴻
我本人沒有去過，但是我們有許多同仁去過。
- 邱委員志偉
你自己應該去一趟，親身去體悟那種痛苦、那種家破人亡的痛苦、那種對人類的傷害，如果你沒有去過，根本沒有辦法感同身受。
梁次長，你有去過福島的災區嗎？
- 主席
請經濟部梁次長說明。
- 梁次長國新
主席、各位委員。沒有。
- 邱委員志偉
黃董事長，你有沒有去過？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。我還沒有去過。
- 邱委員志偉
身為最重要的三個主管機關，台電公司、經濟部以及原子能委員會，竟然沒有一個相關主管到過福島核災的災區，你們怎麼能夠了解那種痛苦呢？
- 梁次長國新
我們負責業務的同仁有去，而我們身為官員並不適合在人家災後拜訪。
- 邱委員志偉
那不是政治的問題，而是人類安全的問題，如果你們想去的話，日本一定會全力配合。
- 梁次長國新
我們的專業同仁都有去。
- 邱委員志偉
這就是你們專業的傲慢，因為你們認為核能是安全的。
- 黃董事長重球
我們核能部門的同仁有去過那邊。
- 邱委員志偉
309星期六的反核大遊行，它標榜的是跨世代、跨黨派、不分藍綠，也標榜著跨地域、跨性別，邀請全民共同來參與，為什麼能夠形成那麼大的力量，這是過去從來沒有發生過的事，因為人民對於核能安全充滿了不信任，核能危機讓全國人民都心生恐懼，雖然憲法保障人民有免於恐懼的自由，第八條、第九條以及第十五條，但是你們卻無法充分保障人民免於恐懼的自由，而且人民的恐懼是來自於你們三位、來自於馬英九，人民所要控訴的就是你們、就是馬英九。特別是原子能委員會的蔡主委，你身為核子能方面的專家，福島核災發生後的這2年來你是否有不斷的省思、不斷的反省？
- 蔡主任委員春鴻
當然一定有的。
- 邱委員志偉
你的反省結論是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
福島的經驗可以從很多方面來講，不過，簡而言之就是不能忽略超過設計基準的這種事故，從這句話其實可以衍伸到很多方面，譬如超過設計基準這種事故的因應，更多的電源也好、水源也好，或者是相關的因應，包括主機運作的應變等等。
- 邱委員志偉
本席認為你們處理相關的核能安全不夠戒慎恐懼，根本無法學習到福島核災所帶來的教訓，從你們的態度就可以看的出來。因為如此，全民不分男女老幼紛紛走上街頭，這代表著對政府的不信任、對核能的不信任，所以人民才有危機感、才會感到恐懼，大家才會高喊，我是人，我反核。我是立法委員，我也反核。
- 蔡主任委員春鴻
這2年來原能會與國際的交流、相關技術性的討論一直都在進行。
- 邱委員志偉
你身為原能會主委，除了道德的問題之外，還有態度問題以及理念的問題，你認為309走上街頭的民眾都是無知的嗎？事實上，無知的是政府啊！本席之所以說你們無知，因為你們三位主管竟然連福島災區都沒去過，代表著你們對福島事故漠不重視，身為主管機關的態度是這個樣子，人民如何對政府產生信任呢？蔡主委，請你站到台前來，我是人，我反核，我是國會議員、我反核，你蔡春鴻，作為原能會主委，能不能一起反核？為什麼不行？
- 蔡主任委員春鴻
（在台下）我想原能會的主委是為了要幫政府……
- 邱委員志偉
（在台下）你對反核的立場是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
（在台下）我不需要採取反核或不反核的立場。
- 邱委員志偉
（在台下）反核是全體台灣人民的共識！你身為主管機關，卻沒有辦法站在台灣人民這一邊，你要選擇做馬英九政府的殺手，台灣人民會唾棄你！
- 蔡主任委員春鴻
（在台下）我沒辦法接受這樣的指控。
- 邱委員志偉
（在台下）主委，如果你身為原能會主委，沒有辦法對反核表示立場，你作為蔡春鴻、你作為學者，如果你跳出這個職位，你能不能說你反核？
- 蔡主任委員春鴻
（在台下）不會，因為我現在是原能會的主委。
- 邱委員志偉
（在台下）我說如果你跳出原能會主委的職位與角色，你作為蔡春鴻、你作為學者，你作為反核專家，你願不願意宣示你反核？
- 蔡主任委員春鴻
（在席位上）我想我作為一位專家，尤其對核能安全，我也許有比一般人多一點的瞭解，從這個角度來看，我認為核能電廠可以是安全的，福島事故的產生原因……
- 邱委員志偉
（在席位上）所以你不願意宣示：「我是蔡春鴻我反核」？你不願意選擇跟台灣人民站在一起，你願意選擇當馬英九政府的殺手……
- 蔡主任委員春鴻
（在台下）我想這不是選擇不選擇的問題……
- 邱委員志偉
（在席位上）做臺灣人民的全民公敵！
- 蔡主任委員春鴻
（在台下）對核能安全的把關，我是跟民眾站在一起的。
- 邱委員志偉
你身為原能會主委，沒有辦法對反核表示立場，本席予以尊重與理解，但你跳出這個職位，作為一位核能專家，經過福島核災之後，這應該給你很多的教訓與省思，你作為核能專家，對台電在執行核四廠……
- 蔡主任委員春鴻
是有教訓，可是委員為什麼一定要把你的結論加在我的身上呢？
- 邱委員志偉
核四廠100多項核安委員所提出的缺失，你為什麼還是無動於衷呢？
- 蔡主任委員春鴻
即使是一個個人，我為什麼一定要跟委員一樣的看法呢？我想不見得啊！
- 邱委員志偉
我尊重你的看法，但我對你的看法表示失望！
- 蔡主任委員春鴻
我還是強調，對核能安全的重視，我跟民眾是一樣的。
- 邱委員志偉
你如果重視，就應該一個月就去福島核災那裡去看一下，瞭解當地的狀況，你作為原能會主委，每個月應該要召開的核安會議都不召開了，所以你對核能安全是傲慢的，是不重視的，臺灣人民的生命財產安全交給你，很快就會亡國啊！
- 蔡主任委員春鴻
我想我沒有辦法接受委員的指控，這太沈重了。
- 邱委員志偉
事實就是如此嘛！你的態度讓人覺得很失望嘛！你作為主委，你不能表態，我能理解，但你作為核能專家，卻沒有辦法表示立場……
- 蔡主任委員春鴻
我剛才已經表態了，我並沒有沒有表態，我是說我作為一個專家，我還是認為核能電廠是可以安全的。
- 邱委員志偉
核能安全可以確保的嗎？核能安全與一般飛機事故是不一樣的，受害是跨世代的……
- 蔡主任委員春鴻
它的保證不是個人的，它的保證是從設計、興建到所有法規程序等，用來保證它的安全。
- 邱委員志偉
所以你就是擁核者嘛！你是一個擁核者，你不是監督者，你是擁核者！
- 蔡主任委員春鴻
所以委員要看我是原子能委員會的主委還是我是一個個人。
- 邱委員志偉
你作為監督單位，你瞭解台電100多項核安委員所提出的疏失，你應該就這些疏失表達嚴正的立場……
- 蔡主任委員春鴻
有啊！
- 邱委員志偉
你可以把官位一丟說你不幹了！
- 蔡主任委員春鴻
我們表達很多立場啊！
- 邱委員志偉
為什麼台電與經濟部還一意孤行的硬幹呢？
- 蔡主任委員春鴻
委員所講的這些疏失都是原子能委員會糾正出來的。
- 邱委員志偉
你可以當臺灣人民的良心，你可以說……
- 蔡主任委員春鴻
我認為我們的立場就是要求……
- 邱委員志偉
我作為原能會主委，我反核，我不幹了！我不幫馬英九背書！
- 蔡主任委員春鴻
要求台電一定要把這些疏失改正了以後，我們才會接受。
- 邱委員志偉
如果你是這樣，如果你可以宣示，我是原能會主委，我反核，臺灣人民會給你很大的支持，你在歷史上會留下蔡春鴻這個名字，但是你卻選擇背向民意的一邊，選擇當馬英九政府的殺手！
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，我不是政治人物啦，當然我們原子能委員會……
- 邱委員志偉
你在這邊不是政治人物？你是執行政府機關執行政府政策的官員。
- 蔡主任委員春鴻
我們當然要聽民眾的想法。
- 邱委員志偉
你聽進去了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
當然聽進去了，在我們很多作法裡面也都有重視……
- 邱委員志偉
309的大遊行你聽進去了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
聽進去了。
- 邱委員志偉
立場、反思在哪裡？
- 蔡主任委員春鴻
太多了嘛，委員要我講嗎？
- 邱委員志偉
你在理念上可以說，就你的立場，就你作為原能會主委，你沒有辦法在這個地方宣示你反核或擁核，但是你作為一個學者，你對核能安全也沒辦法確保的情況下，你應該要站出來！
- 蔡主任委員春鴻
我想這個省思不見得要在立場上有任何二分法的選擇，在立場上，以原能會主委的角度來看，我就是把民眾所關切的，我們更加嚴厲的來為核能安全把關。
- 邱委員志偉
你說你做了那麼多事情，為什麼臺灣人民還有那麼多的恐懼？
- 蔡主任委員春鴻
這是我們確實要去檢討的。
- 邱委員志偉
你要檢討的地方太多了，所以我希望你懸崖勒馬，在擁核、反核的立場上應該明確表態，你拿出你的良心，對臺灣人民負責，對世代負責！
- 蔡主任委員春鴻
我相信我的所有作法都是本著我的良心、本著我的專業，而且本著原能會的職掌。
- 邱委員志偉
你來這邊都是打官腔，如果你收下我剛才的標語，你在歷史上會留名，但是你選擇轉頭就走，我覺得臺灣人民會對你非常失望，因為監督台電是原能會的職責，核四能不能順利……
- 蔡主任委員春鴻
沒錯啊，但是監督台電不見得一定要表態到底擁核或反核，不是嗎？
- 邱委員志偉
能不能安全，這也是你的立場決定的，你作為核能最高主管，你可以跟大家站在一起，說明對核四的憂慮、對核四興建工程種種缺失的不滿，以你的官位作擔保……
- 蔡主任委員春鴻
我還是再次強調，所有現在報章上所看到有關核四的缺失，絕大部分是來自於原能會，這些我們清楚的很，這也都是我們管制的項目。
- 邱委員志偉
你有沒有對台電祭出什麼樣的處罰？為什麼台電還是一意孤行呢？
- 蔡主任委員春鴻
太多了吧，台電也一直在改進啊！
- 邱委員志偉
不痛不癢嘛！
- 蔡主任委員春鴻
沒有說不痛不癢，這需要程序、需要時間。
- 邱委員志偉
會痛會癢就會有所動作了。
- 蔡主任委員春鴻
我想台電的改進是有動作的，我們可以看得出來。
- 邱委員志偉
我覺得台電是沒有改進的。次長、董事長及主委，今天是福島核災發生二週年，我覺得你們並沒有學習到太多，你們的態度、立場並沒有改變，這是全人類共同要面對的問題，我們不僅要對我們這一代負責，還要對後代負責，請各位要拿出良心。
- 主席
報告委員會，鄭委員天財及蔣委員乃辛發言後休息10分鐘。
請鄭委員天財發言。
- 鄭委員天財
主席、各位列席官員、各位同仁。針對今天要審議的核子反應器設施管制法增訂第六條之一條文，在行政院江院長已經正式宣布要進行核四公投的情況下，我覺得原能會今天提出的報告還是非常的保守。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。請委員指教，不過我們後面也有談到與核四公投之間的關連。
- 鄭委員天財
核子反應器設施興建的公投，到底是在興建之前還是興建之後？因為這一條還提到裝填核子燃料及正式運轉的部分，既然行政院的政策已經是要舉辦核四公投，並且作出這樣的宣示之後，你們應該很正式的重視這一條條文，以及這個法到底應該如何修正。不可否認的，低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例裡面就有公投的規定，低放射性廢棄物都要公投了，何況是核子反應器設施的興建，這不必去迴避嘛！
- 蔡主任委員春鴻
我舉個例子供委員參考，韓國也是低放選址要公投的國家，當然還有其他國家也是如此，但這些國家對於核能電廠並沒有採取公投的措施，所以這兩個其實是並不等同的。
- 鄭委員天財
主委，這是一個階段一個階段的，而且我們要看的是我國的情況，我們現在已經走到核四停建與否要由公投決定的階段，既然已經…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳淑慧本人的發言。