黃偉哲於教育及文化委員會會議審查陳委員節如等47人擬具「核子反應器設施管制法增訂第六條之一條文草案」案

1. 黃委員偉哲

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，上週五江院長在院內承諾8公里的緊急避難圈。

2. 主席

   請原能會蔡主任委員說明。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。這叫做緊急應變計畫區。

4. 黃委員偉哲

   緊急應變計畫區重新設置與配套的規劃，大概在何時可以完成？

5. 蔡主任委員春鴻

   我先澄清一下，你講的是核一、核二、核三或核四？

6. 黃委員偉哲

   你們原先從5公里變更為8公里，這是核一、核二、核三？還是核四？

7. 蔡主任委員春鴻

   這兩個稍微不太一樣。

8. 黃委員偉哲

   不一樣的地方在哪裡？

9. 蔡主任委員春鴻

   行政的時間不太一樣。

10. 黃委員偉哲

    一個是既有的電廠，一個是還沒有發電的電廠，就這麼簡單。

11. 蔡主任委員春鴻

    沒錯。我的意思是說，時間點不太一樣，核一、核二、核三因為8公里緊急避難圈這件事已經公告了，臺電也依法要重新再做規劃，這個規劃的結果、報告，據我了解，是去年1月送進來，我們正在審查，審查的過程中……

12. 黃委員偉哲

    去年1月送進來，現在3月了。

13. 蔡主任委員春鴻

    審查的過程中，因為發現有很多規劃還不完整，而且要與地方溝通。

14. 黃委員偉哲

    所以就公文來、公文去？

15. 蔡主任委員春鴻

    也不是，詳細的細節請我們處長解釋。

16. 主席

    請原能會核能技術處徐處長說明。

17. 徐處長明德

    主席、各位委員。台電公司的報告送進來之後，我們找了專家學者與會內的單位……

18. 黃委員偉哲

    去年1月就送進來，中間又碰到……

19. 徐處長明德

    我們大概提了五、六次的審查意見，它已經改版改到第六版了。

20. 黃委員偉哲

    改到第六版？

21. 徐處長明德

    對，改到第六版是在今年的1月再送進來，我們現在正在審查。

22. 黃委員偉哲

    改到第六版之後，去年1月再送進來？

23. 徐處長明德

    今年1月。

24. 黃委員偉哲

    今年1月送進來？

25. 徐處長明德

    今年1月改到第六版。

26. 黃委員偉哲

    我覺得其實某種程度我們應該這樣要求，不是要求你們，當然是要求臺電，你們認為不妥善或不完備的地方，你們就希望他改，對不對？還沒改完……

27. 蔡主任委員春鴻

    跟地方先溝通。

28. 黃委員偉哲

    跟地方溝通也是應該由他們做的吧？但是，重點是你們要負責把關，而不是負責催件，或者說，你們不是為了院長的承諾，或者因為大家已經有了8公里的應變計畫區，而弄了這麼久還沒好，所以你們乾脆草率通過，這樣的話，責任在你們耶！是吧？再請教主委，核四呢？

29. 蔡主任委員春鴻

    核四的部分，有關重新分析緊急計畫區範圍的部分，臺電的報告已經送進來了……我剛剛講的是核一、核二、核三。

30. 黃委員偉哲

    處長，剛才主委在講，你都沒有在聽，主委說我問的是核一、核二、核三或核四？我說先問既有的電廠。

31. 徐處長明德

    核一、核二、核三的緊急應變計畫區在100年10月27日公告。

32. 黃委員偉哲

    公告？

33. 徐處長明德

    因為已經審查完了，所以在100年10月27日公告。

34. 黃委員偉哲

    相關的配套呢？

35. 徐處長明德

    對，公告之後，後面就有一些配套作業。

36. 黃委員偉哲

    你們要不要follow？還是由誰follow？

37. 徐處長明德

    這個我們就在審查，台電公司的民眾防護行動分析及規劃報告在去年12月底送過來，今天上午其實就召開第一次的審查會議。

38. 黃委員偉哲

    估計這個期程大概什麼時候會落實？

39. 徐處長明德

    大概今年6月底可以完成審查。

40. 黃委員偉哲

    就是說相關的配套在6月底可以完成審查？

41. 徐處長明德

    核一、核二、核三相關的配套，因為這個報告我們要審查，審查完之後，還要交付台電公司去設置，還要再花一點時間，我們預計整個配套作業在今年年底可以完成。

42. 黃委員偉哲

    那我們是不是可以講核一、核二、核三的緊急應變計畫區已經公告了，但是相關的配套最後的塵埃落定在今年6月底可以審查完竣，然後他們可以去執行，包括將來要演習等等；核四的部分是今年1月經過第六版。

43. 蔡主任委員春鴻

    但是這只是計畫的範圍的部分，現在還沒定案、還沒公告。

44. 黃委員偉哲

    你看光是緊急應變的部分就這麼複雜了，更不用提到核電設施的本體。

45. 再請教主委，有很多反核團體或民眾，甚至包括許多台北市民眾的憂慮，就是憂慮翡翠水庫的上游水源距離核四只有8公里，在核四的建廠過程中，或是在將來的地質分析上，對於水源會不會造成影響？你覺得呢？

46. 蔡主任委員春鴻

    細節部分請李處長說明。

47. 主席

    請原能會輻射防護處李處長說明。

48. 李處長若燦

    主席、各位委員。報告委員，翡翠水庫的確很靠近電廠，但是我們在準備一套水源的應變措施。

49. 黃委員偉哲

    水源的應變措施？就是說萬一有狀況，整個大台北地區的水源的應變措施？

50. 李處長若燦

    對。

51. 黃委員偉哲

    這部分如何確保用水無虞？當然，一旦有緊急事故，水是不可能像我們正常的使用法，一定是有配給或消防車運送，可是即便這些水的來源也必須是乾淨的，沒有受過核汙染的。

52. 蔡主任委員春鴻

    委員剛才講的這是確定水源已受汙染，當然第一步是要先就水源是不是受到汙染進行分析、檢驗，這個整套都是要做的。

53. 黃委員偉哲

    所以我們覺得這部分也要另做思考。

54. 另外，大家擔心的是有關核四統包、分包的問題，就是責任歸屬的問題。到目前為止，就你所了解，或是就原能會過去的經驗，有哪些國家的核電廠在建廠的過程中，採用這麼零碎的分包？

55. 蔡主任委員春鴻

    就我的了解，不見得每個國家都採用統包，都有各種不同的做法。

56. 黃委員偉哲

    不見得每個國家都採用統包？願聞其詳。

57. 主席

    請原能會核能管制處陳處長說明。

58. 陳處長宜彬

    主席、各位委員。基本上，日本全部都採用統包，因為它沒有大包商的制度，但是其他大部分國家都是採用分包。但是採用分包的話，就要有一個很強而有力的顧問公司去幫助整合。

59. 黃委員偉哲

    我們現在呢？

60. 陳處長宜彬

    我們過去的顧問公司不是很好，最後與台電公司解約，解約之後，變成由台電公司自己扮演這個角色。

61. 黃委員偉哲

    原能會在這個過程中，需不需要、有沒有，或者過去已經有沒有扮演這個監督的角色？

62. 蔡主任委員春鴻

    監督這一塊？

63. 黃委員偉哲

    在設置的過程中。

64. 蔡主任委員春鴻

    這樣講好了，我們在法規中，針對統包、分包並沒有那麼明確的規範，但是對於相關的無論是資格或品保的程序等等，都有相關的規定，我們就透過這些規定來管制。

65. 黃委員偉哲

    你們有做管制？

66. 蔡主任委員春鴻

    當然有。

67. 黃委員偉哲

    這有兩個問題，第一個問題，如果一切都平順，我們當然要看他的運轉當初有沒有符合認證的規定。

68. 蔡主任委員春鴻

    有沒有符合原來設計的相關規範。

69. 黃委員偉哲

    第二個，萬一有什麼問題，我們要找得到誰負責什麼，而不是到時候互推責任，這個包推給那個包，這個公司推給那個公司。

70. 蔡主任委員春鴻

    我想這種商務的責任等等的問題，臺電自己應該比較了解。

71. 黃委員偉哲

    所以你們要負責督促臺電。

72. 蔡主任委員春鴻

    是。

73. 黃委員偉哲

    如果萬一運轉不順或出現什麼意外的狀況。

74. 蔡主任委員春鴻

    我舉一個例子，我們去核能電廠看到很多電纜，有一個支架在上面，在核四的一號機和二號機，我們都發現包商的資格、品保有問題，我們就會把它抓出來，就是類似這樣的情形。

75. 黃委員偉哲

    但是你們把包商抓出來，包商會不會說不是我做的，是底下小包做的；然後做支架的說不是我支架的問題，是施工的問題。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。