民主進步黨・高雄市第2選舉區發言紀錄
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。歡迎龍部長來到香蕉共和國，這裡有兩顆道地的臺灣燕巢芭樂，味甜多汁。
- 主席
請文化部龍部長答復。
- 龍部長應台
主席、各位委員。我還以為是網球呢！
- 邱委員志偉
這太離譜了吧！把臺灣芭樂看成網球，你有沒有戴眼鏡來？
- 龍部長應台
我有戴，我以為是網球。
- 邱委員志偉
太離譜了，網球長得這樣子嗎？你不愛臺灣的農產品。臺灣芭樂非常好吃，所以你以後出國訪問或有外賓來訪，建議多採買臺灣的農產品，讓外賓能夠了解臺灣農產品味美價廉，這裡有兩顆，一顆留給我，另外一顆送給你，希望你吃了之後，你的各項文化政策都不要變成芭樂票，這個芭樂我已經洗過了。
- 龍部長應台
非常好吃，很清脆。
- 邱委員志偉
你上個月26日在劍橋大學以「醞釀中的公民社會」為題發表一個演講，請問部長上禮拜有沒有參加反核遊行？
- 龍部長應台
沒有。
- 邱委員志偉
你有沒有看到很多藝文界或文化界人士，包括導演、藝人、演員及歌手，他們全部都站出來共同喊出要保護臺灣這塊土地及子孫的心聲，免於受到核災的威脅和傷害。讓我覺得很感動的是，這是一個非常真實的聲音，也是來自文化界及藝文界非常感動人的力量，過去很少有這種狀況出現。這是所謂成熟公民社會的一種美好樣態，部長作為文化界的主管，你看到有那麼多藝文界朋友共同走上街頭捍衛臺灣的土地及子孫，可以看出臺灣文化界的力量。作為一個公民社會的文化工作者，你有沒有發現文化界的力量一直在成長，他的力量超越政治界、學術界及產業界，成為臺灣公民社會中一種非常真實、感人及動人的一股力量，這股力量可以撼動政權、改變臺灣、挽救臺灣土地及未來的子孫。你作為一個文化主管，對於上週六反核大遊行，從一個文化及公民社會角度來看，你的感想是什麼？
- 龍部長應台
上個禮拜六我沒有參加，因為我到屏東去看我生病的媽媽。
- 邱委員志偉
高雄也有遊行。
- 龍部長應台
在週末的階段，我會儘量把時間優先保留給我母親。其實，我對禮拜六藝文界的參與非常關注，它透露了這幾年來文化界對於公共議題的參與，可說愈來愈明顯，也愈來愈擴大。例如在文林苑的都更計畫中，就已經有藝文界的人士參與，樂生也有，所以他有一個一直在成長的趨勢，我自己也深受鼓舞，因為包括流行歌手，以英國為例，他的搖滾樂和歌手也大規模參與公共議題，甚至於香港，一般人認為香港人對公共的參與比較少，可是香港影藝界對於公共議題的參與卻相當多，而且從臺灣在3月9日的遊行可以看出，這一路以來藝文界對公共參與的發展，是愈來愈成長了。
- 邱委員志偉
我看到很多文化界的朋友，彷彿覺得只有文化的力量才能救國，政治力量反而是誤國。
- 龍部長應台
我不那麼想，因為政治力量裡面……
- 邱委員志偉
你受到很多鼓舞。
- 龍部長應台
我受到的鼓舞是對公共議題的參與。
- 邱委員志偉
同樣，我也受到很多感觸和感動。如果上個週末不是因為家庭因素，你會站出來陪我們藝文界的朋友嗎？
- 龍部長應台
我不會。
- 邱委員志偉
不會的原因是什麼？
- 龍部長應台
對於核四的議題，我本身還正在做功課。
- 邱委員志偉
你身為一個內閣閣員，是沒有言論自由嗎？
- 龍部長應台
我要等到功課做完之後，才會有關於我立場的決定。
- 邱委員志偉
功課永遠做不完，因為文化政策就夠讓你頭痛了！
- 龍部長應台
對。
- 邱委員志偉
但很多是常識可以判斷的，因為很多事情是道德及價值的問題。
- 龍部長應台
我覺得核的問題不是道德問題，而是知識的問題。
- 邱委員志偉
我覺得你當了部長成為內閣閣員之後，好像沒有言論自由，所有內閣閣員好像都高舉兩個「凡是」，凡是馬英九講的都是真理，凡是行政院提出的都是對的政策。
- 龍部長應台
我不是這個態度，只是要把功課做好之後，才知道我的態度是什麼？
- 邱委員志偉
不要拿做功課當作一個理由，這是一個價值判斷、道德、良心的問題，而不是做不做功課的問題。
- 龍部長應台
核的問題不是道德問題，而是知識問題。
- 邱委員志偉
身為一個內閣閣員，你是不是有很多限制，以致沒有辦法講出你內心的真話？
- 龍部長應台
不是這樣，作為一個內閣成員，在我的領域文化範圍之內的事情……
- 邱委員志偉
對，你應該有全然的主控權。
- 龍部長應台
是的，我有更大的責任。
- 邱委員志偉
你應該可以站在一個公民社會成員的角度，來提出你的看法和主張。
- 龍部長應台
我一定會有自己……
- 邱委員志偉
你不會作為內閣成員之後，對其他非文化政策就完全沒有自己的主張了？
- 龍部長應台
對於核的問題，我還需要做更深的功課，例如德國廢核之後發生了什麼事情，這就是我目前正在看的資料，我必須了解，德國的再生能源到底做到哪一步了，而且他倚靠法國的核電，所以我現在還在看這方面的資料。
- 邱委員志偉
核四問題已經二、三十年了，反核運動也經歷了二、三十年，在這二、三十年中，我不認為你對核四或反核完全沒有任何知識及認知，你那麼聰明，不可能到現在還在學習，政務官應該基於良心說出真話，做對的事情，如果政務官昧著良心不敢說真話，那就是矯情。
- 龍部長應台
邱委員知道我的性格，我一定是把我認為、能夠掌握到的知識，做到我覺得滿意及足夠的程度，才會提出我的看法來。
- 邱委員志偉
你永遠可以用這個理由和藉口。
- 龍部長應台
不是，因為核電的問題，例如我現在看到臺灣對於再生能源擁有的發電能力是3.4，我必須比較廢核走在最前端的德國，他的再生能源佔其再生能源全部電源的多少百分比？
- 邱委員志偉
部長是否贊成非核家園的理念？
- 龍部長應台
我當然贊成非核家園，可是在這個前提之下，有很多要去了解的事情，譬如再生能源和現在的核電，對於我們環境的永續性，最後的影響到底有多大？這中間有太多的問題要研究了。
- 邱委員志偉
上週末，所有文化界、藝文界的朋友一起站出來，你覺得他們是沒有充分了解核能的威脅嗎？
- 龍部長應台
不是，我覺得為公共議題站出來是件很重要的事情，然後每一個人要去決定他的功課要做到哪一步，如果他覺得功課做夠了，態度也有了，他就可以站出來，所以每個人做功課的程度是不一樣的。
- 邱委員志偉
這變成你拒絕把內心話說出來的藉口。
- 龍部長應台
不是，這件事性非常嚴肅，我還是滿嚴肅的在做功課。
- 邱委員志偉
其他藝文界的朋友就不夠嚴肅嗎？
- 龍部長應台
他們有不同的管道去取得他要的知識，所以每個人是不一樣的決定。
- 邱委員志偉
我想再給我10分鐘，我們也沒有辦法取得一些結論。另外一個問題，目前臺灣電影文化中心南館的計畫，是不是已經跳票了？
- 龍部長應台
您指的是高雄嗎？
- 邱委員志偉
當然是高雄。3月4日新北市政府逕行發佈，台灣電影文化中心要以OT方式在年底動工，105年完工；許秋煌次長也主持過會議，表示基於中央財政困難，未來可能朝向一個館。高雄是一個電影文化城市，幾乎有30%的金馬獎入圍電影都是在高雄拍攝的，我們有很多人才，也有很多電影相關系所。高雄市政府全力協助，開闢了駁二特區，也把美術館園區內惟埤的4公頃土地提供作為用地。電影文化政策應該是中央主導，而不是由地方政府把持，我懷疑文化部與新北市政府是不是串通來犧牲台灣電影文化中心南館的部分？我們已經準備好了，但現在好像整個政策都在急轉彎，你上台之後，似乎百般阻撓，還比不上過去新聞局的時代。你不能從政黨或重北輕南的角度，犧牲高雄電影產業的發展，倘若真的如此，我將會相當難過。
- 龍部長應台
以重北輕南做為政策，這是不可能的事情，你一定已經看到，我們文化部對於衛武營正在進行的部分，投注了多大心力。
- 邱委員志偉
我沒有討論衛武營，而是在討論電影文化中心南館。
- 龍部長應台
還有南部流行音樂中心的建設……
- 邱委員志偉
我也沒有在討論流行音樂中心，而是討論台灣電影文化中心南館目前的定位。
- 龍部長應台
所以做為一個態度，我們不可能故意去忽略南館。
- 邱委員志偉
能不能給我一個答案，是不是跳票了？
- 龍部長應台
沒有跳票的問題。
- 邱委員志偉
7億的經費還在嗎？
- 龍部長應台
電影文化中心之所以會出現，是因為台北的電影資料館必須提升、擴充……
- 邱委員志偉
你現在把電影資料館放在新北市那個電影文化中心呀！
- 龍部長應台
電影資料館本身不可能有兩個地方，只能有一個。做為中央政府，我只能選一個地點來處理我的電影資料館。
- 邱委員志偉
所以你就犧牲了南館、犧牲了高雄市電影文化中心。
- 龍部長應台
至於新北市及高雄市這兩個地方要爭取，牽涉到他們所提出的財務計畫。
- 邱委員志偉
從96年到現在，只要新聞局、文建會或文化部提出的任何方案，我們都全力配合。
- 龍部長應台
現在因為中央政府沒有這個財源……
- 邱委員志偉
全力配合的結果，竟然是犧牲高雄館。
- 龍部長應台
不是犧牲，沒有犧牲的問題。
- 邱委員志偉
請問現在還蓋不蓋？
- 龍部長應台
我現在要說的是，因為中央政府沒有這個財源，如果新北市或高雄市政府自己有財源，說他們可以建，這等於他們兩邊是同樣競爭的起點。
- 邱委員志偉
我們無償提供土地，新北市用OT，我們是用ROT，這也經過經建會核准。
- 龍部長應台
我們請兩個市政府都提出他們的計畫，然後……
- 邱委員志偉
這不是競爭型耶！
- 龍部長應台
當然是競爭型。
- 邱委員志偉
96年經建會就已經核定，北部有一個，在新北市的新莊副都心；南部有一個，在高雄市美術館內惟埤文化園區。
- 龍部長應台
對於這樣的硬體建設，一定牽涉到：一、資源的整合；二、財源的來處；三、電影整體發展的核心政策。
- 邱委員志偉
你吃了我的芭樂，還是開了芭樂票。
- 龍部長應台
芭樂很好吃，但是政策必須慎重。
- 邱委員志偉
這不是慎重，到了你的手上就改弦易轍，等於跳票。
- 龍部長應台
這不是跳票。
- 邱委員志偉
本來要蓋，你當部長之後不蓋，這不是跳票是什麼？
- 龍部長應台
邱委員，沒有跳票的問題，因為關於南北兩個電影文化中心，當初經建會並沒有核定。
- 邱委員志偉
有核定。
- 龍部長應台
沒有核定。
- 邱委員志偉
他希望我們提出所謂的財務計畫，BOT方案完全是按照經建會的要求，我們一步步修正。
- 龍部長應台
沒有跳票的問題，因為並沒有經過核定。
- 邱委員志偉
我們把市中心最精華的土地提供做為用地。
- 龍部長應台
我明白，但是邱委員一定會同意，第一……
- 邱委員志偉
我不會同意。
- 龍部長應台
第一，中央政府沒有這樣的財源；第二，地方政府本身必須有財務計畫。
- 邱委員志偉
你也要把資源分配給有能力辦好電影產業的地方，新北市的條件會比高雄市好嗎？我們有駁二特區，大部分電影產業都在高雄市發展，我們是電影友善城市耶！
- 龍部長應台
我們必須比較兩者的財務計畫。
- 邱委員志偉
下禮拜二總質詢時，我再繼續跟你請教，我可以用30分鐘向你請教。
- 龍部長應台
謝謝委員的關心。
- 邱委員志偉
你吃了我的芭樂之後，不能再開芭樂票。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。