中國國民黨・臺中市第8選舉區發言紀錄
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論不在籍投票，大家比較關心的是這次的公投，請問秘書長，公投法是什麼時候開始實施的？
- 主席
請行政院陳秘書長答復。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。民國92年。
- 江委員啟臣
92年到現在102年有10年的時間，我們舉辦過幾次公投？
- 陳秘書長威仁
6次。
- 江委員啟臣
都沒有通過，因此，有很多人批評這是一個鳥籠公投法，請問秘書長的看法如何？
- 陳秘書長威仁
我覺得這樣的說法是不正確的，因為公投法的設計主要是補代議政治的不足，而且它所處理的議題都是非常重大的。
- 江委員啟臣
所以批評最多的是什麼？
- 陳秘書長威仁
就是門檻比較高，但是各位可以看，地方性的公投像澎湖或馬祖有關的博弈公投也過關了。
- 江委員啟臣
次長，其他國家的門檻如何條件如何，你們有沒有清楚的對外說明過？
- 主席
請內政部蕭次長答復。
- 蕭次長家淇
主席、各位委員。因為每個國家的國情不一樣，有的國家和我們的門檻是一樣的，各種狀況都有，像義大利、日本門檻也是比較高的。
- 江委員啟臣
跟我們最相近的是哪一個國家？
- 陳秘書長威仁
我們的公投是政策的複決，斯洛伐克和波蘭的標準都跟我們一樣。
- 江委員啟臣
以我們來講，我們的公投法規定我們可以針對憲法、法律、重大政策和立法原則來進行公投，沒錯吧？
- 陳秘書長威仁
是。
- 江委員啟臣
但是並不是所有國家都可以針對這些事項進行公投。
- 陳秘書長威仁
對。
- 江委員啟臣
義大利的門檻其實和我們最相近，他們公投法的內容也和我們的非常接近，過去義大利舉行過16次公投，其中有5次是通過的，還包括反核公投，所以這也證明一件事，同樣的門檻，但是他們在處理核能議題時也是通過的。除了義大利之外，德國的門檻如何？其實也有很多人拿來作例子，其實德國的門檻也相對滿嚴的，可是他們又比我們嚴格，因為他們不得針對國家重大政策進行公投。然後日本是不得針對中央法律、重大政策進行全國性的公投，雖然他們的門檻不見得像我們的那麼嚴，可是他們在什麼議題可以公投的事項上，已經把它排除在外了，所以人民沒有權利針對重大政策進行公投的，對不對？
- 陳秘書長威仁
是。
- 江委員啟臣
秘書長，你們要研究。美國有沒有全國性公投？
- 陳秘書長威仁
沒有。
- 江委員啟臣
美國各州有其公投的規定，也不是所有的議題都可以公投，且通過的門檻也不一樣。
- 陳秘書長威仁
對。
- 江委員啟臣
但是美國無法針對全國性的事項或法律進行公投。另外，法國也是高度民主國家，他們的公投如何？
- 陳秘書長威仁
他們只限由總統或國會議員提出。
- 江委員啟臣
一般民眾也不得藉由連署來發動全國性的公投，所以這些限制都比我們高，雖然他們通過的門檻或許比我們低，但是在公投的標的上限制得非常嚴格。英國呢？有沒有公投法？
- 陳秘書長威仁
英國沒有公民投票的專法。
- 江委員啟臣
英國的公投幾乎都是由國會來制定相關的配套措施。所以各國其實都不一樣，今天我們在討論門檻高或低的時候，我覺得負責選務的單位有必要把這些都說清楚，不是只有討論門檻的問題而已，標的、通過的效力是什麼？有些是諮詢性公投，它是沒有效力的，對不對？
- 陳秘書長威仁
是。
- 江委員啟臣
只是我覺得你們都沒有把這些對外說明清楚，我們往往只在討論門檻，但是卻忽略公投法標的的內容、通過之後的結束性。秘書長有沒有看過「林肯」這部電影？這部電影就是在描述當初林肯總統如何遊說國會通過憲法第十三條修正案，三分之二的高度門檻，為什麼美國不把門檻降低就好？因為事涉國家根本大法，需要高度的共識才能通過。所以我覺得今天在討論公投法相關內容時，行政單位應該把這些對外說清楚。接下來不在籍投票也是如此，部長曾經說過最快年底可以進行不在籍投票，如果這次公投要把不在籍投票納入的話，請問次長，是真的嗎？
- 蕭次長家淇
基本上要尊重大院的議決，如果大院在這個會期通過的話，作業時間大概需要5個月左右，這樣推估下來，大概年底之前還來得及，但是還是要尊重大院的議決。
- 江委員啟臣
如果沒有這次的核四公投，你們就不準備進行不在籍投票的研擬？
- 蕭次長家淇
有在研擬106年的……
- 江委員啟臣
其實不在籍投票的問題，我們從去年就問到現在，我在想如果沒有這次核四公投的話，我看不在籍投票就會被擱置，會不會這樣？當初沒有核四公投時，你們預定何時實施不在籍投票？
- 蕭次長家淇
105年總統、副總統選舉。
- 江委員啟臣
所以你們原始的規劃是希望在105年的總統大選實施不在籍投票？
- 蕭次長家淇
是，最早的規劃是如此。
- 江委員啟臣
如果這樣的話，105年立委選舉也會適用嗎？
- 蕭次長家淇
目前的規劃因為總統大選選票比較單純，但是……
- 江委員啟臣
但是立委選舉有部分涉及政黨票、不分區委員，那部分是否要適用不在籍投票？
- 蕭次長家淇
因為這個作業還是要考慮到中選會的……
- 江委員啟臣
中選會張主委，我剛才問的問題，您有聽到了嗎？
- 主席
請中選會張主任委員答復。
- 張主任委員博雅
主席、各位委員。我們不可能限制選民在立委選舉時只能投一張票，其他的票不能投，不可能。
- 江委員啟臣
所以窒礙難行？
- 張主任委員博雅
對，只有全國單一選票時……
- 江委員啟臣
這樣就是說105年的立委和總統選舉勢必要分開選？
- 張主任委員博雅
如果要用不在籍投票的話。
- 江委員啟臣
就不能綁在一起，因為會很亂。
- 張主任委員博雅
沒錯。
- 江委員啟臣
而且你們現在規劃的只是五種不在籍投票中的一種而已，就是移轉投票？
- 張主任委員博雅
是。
- 江委員啟臣
單移轉投票這一項如果你們要做的話，剛才次長說6個月是事務性事項的準備。
- 張主任委員博雅
應該不需要那麼久，就看我們要民眾來登記時間的長短。
- 江委員啟臣
你們預計要給多久時間來登記？
- 張主任委員博雅
1個月。
- 江委員啟臣
所以如果要實施不在籍投票，你們預計讓他們1個月以前就要申請不在籍投票，是不是？
- 張主任委員博雅
不是，這是我們投票之前的作業，我們規定30天的時間讓他們來申請，申請之後，我們要查核登記、編造選舉人名冊、寄發……
- 江委員啟臣
會有多少人適用？你們預計多少人可能會適用這方法？
- 張主任委員博雅
我們不知道。
- 江委員啟臣
現在全國不在籍的有多少人？
- 蕭次長家淇
我們初步的評估，選務工作人員大概19萬人，警察6萬人，在外地讀書的大概32萬人，外地工作的55萬人，軍人22萬人，所以預估134萬人。
- 江委員啟臣
這有沒有包括在大陸的？
- 蕭次長家淇
工作地和戶籍地不一致的大概134萬人。
- 江委員啟臣
工作地和戶籍地不一致就包含大陸。
- 蕭次長家淇
他們可以回來投票。
- 江委員啟臣
整個估起來，你預計有一百三十幾萬人。
- 蕭次長家淇
我們預估134萬人，但是有多少人會申請，我們不知道。以前他們可能也會回鄉投票。
- 江委員啟臣
換句話說，萬一全部的人都來申請，就有一百三十幾萬筆，你們要去核對，沒有錯吧？
- 蕭次長家淇
這是概估而已。
- 江委員啟臣
要看投票率的高低啦！
- 蕭次長家淇
我們不知道有多少人會來申請。
- 江委員啟臣
搞不好只有50%的人。
- 蕭次長家淇
有些人本來就會回鄉投票。
- 江委員啟臣
這個過程會不會很不方便？
- 蕭次長家淇
照規定要公告，然後申請，最後還要用掛號寄通知單給移轉人，所以還是要有一段作業的時間。
- 江委員啟臣
預計作業成本要花多少錢？
- 張主任委員博雅
我們有一個預估，要增加經費8,000萬左右。
- 江委員啟臣
這中間最可能產生的爭議是什麼？有沒有評估過？其他國家在移轉投票的經驗上，有沒有可能產生投票爭議？
- 蕭次長家淇
如果只有全國性的選舉，大概爭議非常少。國外有通訊投票、國外投票，甚至指定投票。我們目前推動的方向是公民投票或總統、副總統的選舉。
- 江委員啟臣
所以你們不認為會產生多大的爭議，問題只是有多少人願意來申請而已。
- 蕭次長家淇
是。
- 江委員啟臣
有多少人會來申請要看你們的手續方不方便。
- 蕭次長家淇
對，因為最後還是要掛號通知。
- 江委員啟臣
如果手續不方便，一定會影響很多人的投票意願。立法院必須先通過這個法，如果立法院有辦法通過，接下來就是選務工作，你們在設計上必須非常便民。
- 張主任委員博雅
一般民眾的移轉投票，我們認為沒問題，但是監獄和看守所還是要排除在外，如果通過，就要排除在外，如果沒有通過排除在外……
- 江委員啟臣
你們的主張是什麼？
- 張主任委員博雅
我們希望不做那些人的移轉投票。
- 蕭次長家淇
有兩種要排除在外，一種是在軍營裡面的人，另外一種就是在矯正機關裡面的人。
- 江委員啟臣
好，瞭解。謝謝！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。