中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員鎮湘
主席、各位列席官員、各位同仁。國安團隊非常辛苦，所以剛才有委員提到，我們應該不分藍綠，共同支持國防和國安。雖然我才來了一年多，但是我發現我們國安方面的會議是報告秘密、詢答公開，所以我要呼籲朝野同仁考慮一件事情，就是報告的機密等級確實需要保密的話，詢答部分也應該做一些保密的動作。我們瞭解，在座很多重要的幹部都是別人情蒐的對象，如果職業和身分都被透露了，別人就可以不費吹灰之力，從網路蒐集到相關資訊。我認為這是很重要、很敏感的事情。因為我是帶兵官出身，我們所有帶兵官的人物誌都是重要的情蒐範圍，不知道局長是否認同？
- 主席
請國安局蔡局長答復。
- 蔡局長得勝
主席、各位委員。我認同。
- 陳委員鎮湘
那我們一起努力好了。
- 蔡局長得勝
謝謝。
- 陳委員鎮湘
國家安全是大家的，我們應該共同維護。
其次是忠誠的問題。我很高興今天不分藍綠，大家都支持忠誠，但是忠誠的定義要明確。什麼是忠誠？在中華民國憲法下的中華民國才是我們忠誠的對象，如果違背了這個，就不是我們忠誠的對象。局長同意嗎？
- 蔡局長得勝
同意。
- 陳委員鎮湘
第三，對於這次馬總統漂亮的外交出擊，我們應該給予高度的肯定。這次不管任何方面，都是重大的外交突破，我想這點也是不分藍綠都應該予以支持的。請問局長同意嗎？
- 蔡局長得勝
同意。
- 陳委員鎮湘
第四是剛才局長提到的情報或者反情報，我甚至可以把範圍縮小為保防工作。你也講到，當年我們是壁壘分明的，今天則是敵中有我、我中有敵。我要在這裡呼籲，在座有很多從事情報工作的老同仁，當年的教育內容和管制措施都應該做一個澈底的檢討和翻新，否則無法因應現在和未來的發展，因為你都是被動的，都是老詞兒。今天在座各位回家之後，所接觸到的家人或親朋好友很多都是有兩岸互動的，在這種狀況之下，你應該用什麼態度去面對他們、和他們交往？要讓他們知道什麼是可以做的、什麼是不能做的，甚至有些是終身都不可以做的。我並不太認同現在管制3年的做法，因為難道3年後你就都忘掉了嗎？我離開軍中這麼多年，並沒有忘掉過去的相關作為，所以重點在於如何訓練他們始終忠於這個國家，這才是我們應該努力的方向。請問局長認同嗎？
- 蔡局長得勝
我完全認同。事實上我們現在訓練中心任何班隊受訓的第一個重點就是忠貞的理念，我們把這個當做核心的課程。
- 陳委員鎮湘
這是基礎。
- 蔡局長得勝
是的。
- 陳委員鎮湘
接下來是有關東亞情勢的問題。局長剛才的報告有提到北韓的影響，過去一年，北韓發展長程火箭、進行核子試爆，乃至撕毀所謂的停戰協定，我認為這些都不是偶然的事情。它代表什麼？對我們這個地區的安定和安全有些什麼樣的影響？請局長簡單說明。
- 蔡局長得勝
其實北韓這個國家基本上充滿了不安全感，尤其他們除了始終認為美國、日本和韓國當然是敵對國家，即使是中共，他們也有很多顧慮。他們從過去到現在，一直認為唯有擁有核武，才是安全最大的保障，所以這也是為什麼列強都在呼籲、強制和壓制，他們仍然堅持先有核武，再來談後續的作為，所以擁核變成北韓的中心信條，而且很難改變。
- 陳委員鎮湘
它會打破整個東亞地區的兵力部署。我們可以看得出來，北韓擁有核武，也會給南韓製造一個未來要擁有核武的藉口，日本也一樣，日本想將自衛隊改為國防軍也是以此為藉口。請問局長，這對我們是不是會有影響？對美國所謂的西進政策是不是也會有影響？
- 蔡局長得勝
當然會有影響，競相擁有核武會變成這個地區的作為。
- 陳委員鎮湘
我們再看看中共和北韓之間的關係，他們是親密戰友，也是現在碩果僅存的幾個社會主義國家或地區，可是譬如針對聯合國對北韓的制裁，中共的態度在最近這段時間感覺上有點不同，難道他們的關係減弱了嗎？還是他們在唱雙簧？
- 蔡局長得勝
誠如委員所言，中共絕對不希望它的周邊國家擁有核武，因為北韓有，南韓和日本一定會要，這並不符合中共的戰略利益，所以無核才是中共的戰略利益。但是現在中共面對北韓等於是兩面不討好，事實上，過去北韓有些軍事行為，譬如飛彈發射或核試都會先告訴中共，但是現在可能會告訴美國和俄羅斯，卻不會告訴中共。所以中共現在認為北韓已經慢慢脫離它的掌握，北韓則認為中共已經變成美國的馬前卒，配合美國對它的打壓行動。所以我不認為他們是在唱雙簧，而是互信不足下的各自反應。中共也要讓北韓瞭解誰才是老大哥，所以……
- 陳委員鎮湘
對不起，我打個岔。我們要料敵從寬，對這方面我們還是要深入地瞭解。根據本席手邊的資料，中共向北韓租借了羅津港，這是一個深水港，也是一個不凍港，羅津港的租借期是50年，除此之外，還有幾個計畫租借中的港口，難道這樣做沒有什麼戰略企圖嗎？絕對不是。所以很多事情我們不要只想到一點，要知道，他們這些作為極可能影響到整個臺海的狀況，所謂蒐集、整理、研判，希望國安局能夠好好研判，將來運用時才會比較正確。
我認為這個作為是值得我們參考的，就因為這樣，美國現在對其所謂「西進太平洋」態度為何？我們可以很明確地說，今天日本的態度完全是以美國能否撐腰為主要考量，如果美國的態度不一樣了，日本就不是今天這種狀況。我們要如何在這種「多強」的狀況之下找到自己的立足點，才是我們應該努力的方向。我希望國安單位要在情蒐方面先知快報，及早提出預警，也希望在平常作為方面能夠告訴海軍單位、國防單位，使他們對假定事項和敵情判斷能夠更正確、更完整，這樣他們擬定出來的作戰計畫才有意義。局長，是不是這樣？
- 蔡局長得勝
我完全認同，有關資源分享，其實我們現在已經做到只要有資源就一定分享，這點沒有問題。
- 陳委員鎮湘
好。兩岸是我們當前非常關心的，我們也瞭解，在中共第5屆接班團隊調整之前，這些作為都已經展開了，我們也知道，他們的觀光和所謂政府官員來台都是有計畫、有步驟的行動，局長認為是這樣嗎？
- 蔡局長得勝
要說這是計畫性的作為可能過於美化他們的決策能力，但是在此廣大的交流當中，暗藏一部分他們需要的人進來是事實。
- 陳委員鎮湘
有關觀光方面，你說「暗藏」我同意，但是經貿方面絕對是他們的政府掌握的，我甚至懷疑，他們的優先順序都是經過黨中央核定的。各省市人員來台談些什麼、到什麼地方、做了些什麼，甚至下次還要再做什麼，完全是他們的計畫作為。我今天講這話的用意，也是希望國安單位能夠建議相關單位，我們常說以敵為師、他山之石可以攻錯，當然，在民主國家，有些事是有困難的，但我們該講的還是要講，該做的還是要做。局長，是不是這樣？
- 蔡局長得勝
我完全同意，事實上委員剛才談的就是我們現在在做的。
- 陳委員鎮湘
好，我們繼續努力。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳鎮湘本人的發言。