丁守中於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長針對經濟部主管國營事業資產活化政策之檢討，進行專案報告，並備質詢

1. 丁委員守中

   主席、各位列席官員、各位同仁。張部長剛才提到希望核四公投變成真正的跨黨派。

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。是。

4. 丁委員守中

   可是我們看到國民黨現在在組織名嘴團要下鄉宣講，這個立場很鮮明，在您來看，立法院有92個立法委員是真正的跨黨派共同連署，希望在常設的8個委員會之外，成立一個「核能安全特種委員會」，您支不支持這樣的想法？

5. 張部長家祝

   我支持。

6. 丁委員守中

   部長支持這樣的想法，本席希望你去告訴馬總統，好不好？

7. 張部長家祝

   在協商那時候我就表示支持。

8. 丁委員守中

   希望它能變成一個真正跨黨派的議題，而且老實講，現在是勞師動眾，然後還要去……

9. 張部長家祝

   丁委員，對不起，我要講一句話，我希望這個監督委員會是由真正的專家所組成，誠如那天所提，不是由一些有立場的團體代表來組成，因為安全是一個工程的問題，是一個專業技術的問題，如果能夠成立一個專家小組，我覺得非常好。

10. 丁委員守中

    謝謝部長的支持，我覺得立法院真的應該成立一個跨黨派的「核能安全特種委員會」，請核電專家和各方面的專家來組織一個調查委員會，然後把調查結果直接交付院會表決就可以了，如果馬總統說行政部門直接停建是違憲的話，那成立跨黨派的「核能安全特種委員會」進行調查以後交付院會直接表決，老實講就可以達到停建核四的目的，不需要勞民傷財，也不需要動員基層去搞公投，你同不同意這樣的想法？

11. 張部長家祝

    丁委員，我對於最後的決策以及達成這個決策所用的方法都沒有意見，我曾再三表示，在決策沒有形成之前我們需要把現在的安全檢測工作做好，即使後面的任何決定對於我們目前的工作或是將來的營運有影響，那我們也尊重。

12. 丁委員守中

    現在按照公投法的規定，我們黨團這邊提出了主文和理由書，主文可以寫100字，結果它只寫十來個字，浪費了把意見能夠寫得更詳細的機會，然後在理由書1,500字的限制裡面花了很大的篇幅去宣揚核四，在行政部門還有3,000字的答辯書，將來這些都要並列公報一起公投，對於這樣的意見不對等，你覺得公不公平？

13. 張部長家祝

    我覺得公投應該要讓民眾很清楚相關的資訊，否則他會不知道怎麼投，不知道投的問題是什麼，要給他完整的資訊。

14. 丁委員守中

    對啊！所以這是很荒謬的，你看我們提出的公投主文和理由書，裡面有一大部分的篇幅是在支持核四，然後你們又有3,000字的答辯書，這完全是荒謬的，本席認為黨團要拿開那一隻干涉的手，真正的讓這個議題回歸於跨黨派。我在國民黨裡面是反核四的，立場鮮明，你可以看到過去民進黨，剛才陳明文提到當年核四停建，老實講，當年的核四停建造成今天所有的問題，因為那個時候的工程品質和紀律一直搞到現在蕩然，不但過了保固期，連系統整合商也跑了，這些問題都是那時候造成的，當時種的因，我們現在來看這個果，所以今天才會有要求停建的情形。

15. 其實國民黨和民進黨在這方面是各打50板，為什麼？因為蔡英文曾經在任內追加過800億的台電預算，而且還要求核四廠加速完工，對不對？所以在這個問題上是中性的，本席希望部長能夠去影響馬總統，不需要勞民傷財，如果行政部門直接宣布核四停建是違憲的話，我們在這邊主張，92個立法委員連署成立「核能安全特種委員會」進行調查，然後將調查結果交付院會表決，表決通過之後，續建就是續建，停建就是停建，我相信這個結果才是真正的跨黨派具有公信力，而且也不會違憲，我希望您能夠去影響馬總統，好不好？

16. 另外，台灣的工業用電占所有用電量大概60%，可是工業產值占GDP總共才22%，和各國比較起來，我國在能源效率相對的差很多，請問部長，政府一方面說用電要零成長，可是我們的用電不效率是這麼大一塊，在這一塊要怎麼樣加油？

17. 張部長家祝

    這個部分涉及到我們產業結構需要做一些大幅度的調整，而且要逐漸的改變。

18. 丁委員守中

    你們一直在提這樣的口號，請拿出具體的方法。

19. 張部長家祝

    不是口號，因為產業結構涉及到現在經濟的一些基礎。

20. 丁委員守中

    我們都知道產業結構要改變，你告訴我要怎麼改變。

21. 張部長家祝

    包括一些就業，譬如現在的……

22. 丁委員守中

    部長，本席在台大當教授的時候，審核學生的論文都會要求他寫出一、二、三、四、五，總共有幾點，你不要每次都講產業結構改變，你要怎麼樣改變？

23. 張部長家祝

    基本上一些高耗能低效率或是缺乏競爭力的產業都不在政府發展和鼓勵的範圍之內。

24. 丁委員守中

    那你有什麼方法來限制它？

25. 張部長家祝

    高耗能的產業譬如鋼鐵，現在已經限制它再擴充，水泥也已經不再發展；至於電子、電機這些產業，將來它的產品在整個製程需要一些時間來做調整，這個產業結構對我們工業的發展和經濟非常的重要。

26. 丁委員守中

    部長，本席希望你們能拿出具體的方法，不要每次聽到的回答都是產業結構要調整，歷任部長都說同樣的話，可是工業產值還是一樣，過去占GDP 22%，現在還是占22%，甚至還更低。

27. 張部長家祝

    這個在政策上要做一些調整。

28. 丁委員守中

    這一點希望您能夠注意。剛才台糖胡董事長提到農業用地就做農業，我覺得這是傳統的思維，台糖有這麼大的土地，以德國漢堡為例，它上面是風機，下面是用來生產葡萄汁、葡萄酒的葡萄園，本席問他風機會不會影響葡萄園的收成，他說不會，一點也不會影響它的授粉、開花和結果，所以我希望台糖在這方面能夠拿出多一點土地來幫助綠能產業的發展，不管是風能也好，生質能也好，太陽能也好，這些閒置土地都可以拿出來運用，而且照道理講，農用和工業發電是可以同步進行的，這個觀念我希望胡董事長能夠提升，也請張部長能夠支持。

29. 張部長家祝

    丁委員的建議我們需要盡力來配合，但是在風力發電這部分，我們可能要再大力的宣導和溝通，因為丁委員也很清楚，現在的阻力不見得是來自土地的取得，而是民眾認為對他們的生活會造成影響。

30. 丁委員守中

    那天在質詢農委會的時候，本席就有建議他們應該讓各地農會的總幹事和理事長去考察德國這種情形，因為這樣可以增加他們的收入。

31. 張部長家祝

    民眾也要逐漸接受這些觀念。

32. 丁委員守中

    今天的主題是國營事業的資產活化，部長曉不曉得資產活化最大的案子是哪一件？

33. 張部長家祝

    資產活化最大的案子？

34. 丁委員守中

    國營事業。

35. 張部長家祝

    我不知道丁委員指的是哪一件。

36. 丁委員守中

    我告訴你，就是已經投資了2,838億的核四廠，為什麼呢？如果核四一旦廢止了就是完全的浪費，大家都質疑它的工程缺失和品質，現在原能會還說台電的三級品保形同崩潰，在這種情形下，本席看到台電的報告提到如果把核四廠改成天然氣發電廠的話，包括基礎設施、港口、倉儲、管線以及發電機組的整體改變，全部加起來1度電只增加0.38元而已，這是在台電在報告裡面寫的，在經濟部的報告裡面寫的，我希望部長能夠認真去考量，把核四廠變成天然氣發電廠，在美國有Zimmer發電廠和Midland發電廠的例子，它們都是這樣做。

37. 張部長家祝

    把核四廠改為天然氣發電廠這個問題我也請教過一些專家，它的工程非常浩大。

38. 丁委員守中

    這是「不為也，非不能也」，現在有各種藉口在推託，目前距離核一、核二、核三除役還有十來年，你有充分的時間去做，否則的話，全部投資在這個無底洞到最後還是空的，那才是最大的浪費，本席希望部長在這方面能夠特別注意，這是一個資產活化最大的案子。

39. 另外，國營事業資產活化的政策在報告中不是土地釋出炒地皮就是租、賣祖產，事實上這種活化政策對改善國營事業體質的成效是有限的，真正能讓國營事業體質健全、獲利更多的大的市場，在兩岸之間有很大合作的空間。我隨便舉個例子，在未來的20年，波音公司認為中國大陸是它第二大的市場，Airbus認為中國是它最大的市場，現在所有的航太產業幾乎都到中國去尋求合作，包括零組件和維修的產業，請問部長，未來20年在中國大陸有6,500架到9,000架的大型航機以及200人座客機的市場，針對漢翔和中國商用飛機公司的合作，你是持什麼樣的看法？

40. 張部長家祝

    漢翔的總經理也在，他等一下可以補充。

41. 丁委員守中

    請你直接回答對兩岸在這方面合作的看法，過去我們都限制國營事業不准去大陸投資，不准國營事業去大陸就會把自己都禁錮死了。

42. 張部長家祝

    沒有錯，因為我在航空業服務兩年多，我也很清楚。

43. 丁委員守中

    你是專家，我想聽聽你的意見。

44. 張部長家祝

    漢翔對於飛機的零阻件有相當的承製或自製能力，但是它合作對象是飛機的製造公司，這些製造公司都不在中國大陸，也不是中國大陸品牌。

45. 丁委員守中

    對，可是將來航太業的三大趨勢就是ABC，包括Airbus、波音和中國商用飛機公司，對不對？

46. 張部長家祝

    對，所以漢翔就是和這些公司在做非常緊密的技術合作。

47. 丁委員守中

    如果不能早一點進入中國市場，現在大家都說未來航太業就是三大公司ABC，請問部長支不支持漢翔和大陸進行航太不管是維修或是零組件方面的合作？

48. 張部長家祝

    在市場面我覺得可以支持，將來漢翔所開發的技術與產品……

49. 丁委員守中

    好，支持就好。

50. 張部長家祝

    是在市場面。

51. 丁委員守中

    要拿出具體的計畫，好不好？

52. 張部長家祝

    對技術這部分我們很保留。

53. 丁委員守中

    現在中國是頁岩氣和頁岩油最大的蘊藏國，比美國還大，但是中油公司捨近求遠，跑到非洲去探勘，請問我們和中國大陸在這方面合作的可能性有哪些？你支不支持？

54. 張部長家祝

    頁岩氣在探勘的部分如果有合作的機會，我覺得當然可以來支持。

55. 丁委員守中

    還有哪些方面可以擴大合作？現在大陸擴大內需市場，中油這個品牌以及對加油站的經營都比大陸更活化多了、活潑多了，在這方面難道不能合作嗎？

56. 張部長家祝

    譬如過去我在中鋼的時候，我們對於煤的需求就像中油要去找氣是一樣的，在煤的開發、探勘甚至是取得，我們都和中國大陸有密切的合作，所以有關這些資源開發的合作應該都符合最近的政策。

57. 丁委員守中

    除了資源開發以外，還有什麼合作的情形？請總經理說明。

58. 主席

    請中油公司孔總經理答復。

59. 孔總經理祥雲

    主席、各位委員。和中國大陸方面的合作，譬如我們在海峽……

60. 丁委員守中

    儘量長話短說。

61. 孔總經理祥雲

    兩岸之間在探勘方面有合作，目前也研討在福建設立加油站；在海外地區探勘的部分，從尼日、查德到澳洲天然氣都有一些合作和討論在進行。

62. 丁委員守中

    因為頁岩氣會造成能源革命，所以本席希望我們能和中國大陸在頁岩氣這方面加強合作，請問部長支不支持？

63. 張部長家祝

    支持。

64. 丁委員守中

    另外，我們看到台糖的養豬、榨糖還有蘭花技術都領先大陸，過去我們一直鼓吹是不是能讓台糖去大陸投資或是技術投資，最後都限制於國營事業不能去大陸而被剝奪了這個機會，結果肥了個人瘦了國家，因為台糖有很多的離職員工把技術帶到大陸，他個人發了財，但國家沒有辦法獲利，你支不支持台糖在這方面進軍大陸市場？

65. 張部長家祝

    我想只要能夠對於我們的事業經營有幫助，而且不違反兩岸政策的話，我都會支持，沒有理由不支持。

66. 丁委員守中

    希望經濟部能拿出具體的行動，因為我們的機會之窗一直在關閉，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。