民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？質疑核四屬營利投資行為，依公投法第二條不能公投「公投法第二條講得非常清楚，這個不能公投」發言紀錄
- 薛委員凌
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教葉署長，距離現在已經有一段時間，新北環快第七、八標裡面公務人員涉嫌貪污、喝花酒，你們內部的行政處分處理到哪一個階段？
- 主席
請內政部營建署葉署長說明。
- 葉署長世文
主席、各位委員。發生以後一個禮拜以內，我們把北工處處長調離開了，派了一位新任的處長。因為現在還有2位同事被羈押，其他的同事檢調單位陸陸續續在傳喚。環快第七、八標現在還沒有決算，正在決算，有沒有圖利？當然現在牽扯到工期。
- 薛委員凌
你們內部的行政處分到現在應該有一段時間了？
- 葉署長世文
對，已經告一個段落。
- 薛委員凌
應該報告出來，要有一個結論。
- 葉署長世文
有。
- 薛委員凌
到底是如何你要講出來，你要說清楚、講明白，至於司法問題這一塊，當然由司法去處理，但是內部人員的懲處，有沒有連坐法或怎麼樣？麻煩署長講清楚一下。
- 葉署長世文
工程處部分處長是調職
- 薛委員凌
只有調職，喝花酒誤了臺灣人民多少公帑，就只有調職？依公務員服務法規定，到底是如何，第幾條你都沒有講出來？
- 葉署長世文
因為處長督導的一個是工期計算，還有決算部分，最少工期的計算與決算部分，如果從所有書面審查看起來是沒有問題。
- 薛委員凌
如果講到工期的問題，在國會殿堂之上你不要唬弄，為什麼會有工期延期？很簡單，就是設計變更、展期，合理嗎？為什麼會有機會設計變更？有設計變更當然事涉預算追加的問題，對不對？如果用低價競標取得的不良廠商，拿到這個工程，後來就是你們喝花酒、性招待，之後當然工程可以展期、變更設計，更進一步追加工程款。以署長的專業你非常清楚，這是民脂民膏的公帑，怎麼可以？如果合理的計算，大家站在齊頭上兢兢業業來施工，沒有變更設計、工期延宕，卻又追加工程款，沒有人可以贏他，因為有靠山，那是國民黨的中常委，署長也不敢碰他。我講的是中工，第七、八標就是這樣子。
- 葉署長世文
工期的變更，看它合不合法。
- 薛委員凌
署長怎麼講這種話？
- 葉署長世文
真的。
- 薛委員凌
你說沒有延期……
- 葉署長世文
不是延期……
- 薛委員凌
延期申請、展期申請，還追加工程款五十幾億元。
- 葉署長世文
有展期……
- 薛委員凌
五十幾億元是臺灣人民的納稅錢，你要交代。
- 葉署長世文
當然要交代，有展期，但是到底這個展期合不合理、合不合法，這是一個問題。或者追加預算是因為工程設計去追加預算，工程設計為什麼要變更？檢調單位現在在調查。
- 薛委員凌
署長講話要憑著良心、你的專業，不要唬弄。
- 葉署長世文
我不會唬弄委員，剛才我講的，一個是工期，一個是追加預算，這是檢調追查的重點。我們營建署是在督導，督導是總工程司，總工程司是被記過的，我是說整個調查報告。
- 薛委員凌
署長，公務員服務法第二十三條是什麼，你可以唸給我聽嗎？
- 葉署長世文
對不起，我沒有記得。
- 薛委員凌
你要學著院長說，因為你不是讀法的，所以你不知道。你本身是公務員，公務員有違反公務員服務法第二十三條的行為是什麼？你唸一下，你可以翻一下法條，我等你。主席，請暫停我的發言時間。
- 主席
我們給你30秒。
- 薛委員凌
不是30秒，就是找出來，讓署長知道公務員服務法第二十三條是什麼？
- 葉署長世文
公務員服務法第二十三條規定，公務員有違反本法之行為，該管長官知情而不依法處置者，應受懲處。
- 薛委員凌
長官知情而不依法處置者，應受懲處。對不對？
- 葉署長世文
對。
- 薛委員凌
第七、八標喝花酒你知道嗎？我們公帑多付了五十幾億元，工期延宕你知道嗎？要如何？
- 葉署長世文
喝花酒我不知道。
- 薛委員凌
報紙報導才知道？長官要如何處置？你交代一下。
- 葉署長世文
他的主管長官在署裡面是總工程司。
- 薛委員凌
署長不是他的長官？
- 葉署長世文
我是長官，但是我們在職務上的督導是有分工的。
- 薛委員凌
你是切割嗎？
- 葉署長世文
也不是切割。
- 薛委員凌
就讓第七、八標這樣爛下去，多付了五十幾億經費，你同意嗎？
- 葉署長世文
我不同意。
- 薛委員凌
不同意你要處理啊！
- 葉署長世文
還在結算嘛！委員講的事情還沒有決算。
- 薛委員凌
多久可以結算出來？你要有個期限吧！既然署長這樣講，我認為七標、八標，一個是工程展期，一個是有喝花酒、招待，浪費公帑，你提供書面給我，好不好？
- 葉署長世文
好。
- 薛委員凌
謝謝署長。接下來請教次長，今天大家在討論公寓大廈管理條例，我們都知道台灣人如果在6米巷、8米巷或10米巷買了一間一樓的房子，就有了一個工作，這是臺灣勤儉持家的本性。但萬一從事的是公寓大廈管理條例裡面的危險行業，譬如瓦斯行，要如何處置？
- 主席
請內政部蕭次長說明。
- 蕭次長家淇
主席、各位委員。現在有一些規定，譬如瓦斯行的儲存量只能125公斤。
- 薛委員凌
你講重點，我的時間有限。我們臺灣人如果在6米巷、8米巷開設桶裝瓦斯行，要如何處置？
- 蕭次長家淇
一般有兩種處理方式，第一是公寓大廈管理委員會的區分所有權人會議如果決議這種行業不能做，而他違反這個規定的話，可以根據公寓大廈管理條例執行。第二是如果違反建築法……
- 薛委員凌
你就借用公寓大廈管理條例來處理，公權力在哪裡？
- 蕭次長家淇
這包括爭議、調處、訴訟，他也可以當執行的標的。
- 薛委員凌
目前在臺灣針對這些危險的特種行業，你們有統計數據嗎？
- 蕭次長家淇
有，關於八大行業在每個縣市的數量，都有統計數字。
- 薛委員凌
該棟大樓的保險費有沒有比較貴、比較高？你們有沒有接到人民陳情，因為有住戶是比較特殊的危險行業，而造成同棟大樓的保險費增加？
- 蕭次長家淇
公寓大廈的公共意外責任保險跟火災保險部分，是有另外的規定；如果是商店，還有意外保險的部分；這些縣市政府都有規定。
- 薛委員凌
現在台灣人民都在談核四、談公投，公投法第二條的內容有一項，就是「投資」，請問這可不可以公投？
- 蕭次長家淇
不行。公投法第二條規定，預算、人事、投資等都要排除，不能列為公投事項。
- 薛委員凌
請次長再說一次。
- 蕭次長家淇
根據公投法第二條規定，包括預算、投資、人事、薪俸、租稅，都不能列為公投事項。
- 薛委員凌
請問一下，你們偉大的行政院長最近不是說核四要公投嗎？
- 蕭次長家淇
他是針對重大政策。
- 薛委員凌
核一、核二、核三、核四，是不是營業的營利行為？
- 蕭次長家淇
核四現在是在施工中。
- 薛委員凌
核一、核二、核三是不是營業的行為？
- 蕭次長家淇
是營運、運轉，不是營業。
- 薛委員凌
是不是營業的行為？因為它要供電，它要跟老百姓收錢嘛！
- 蕭次長家淇
如果以廣義來看，是台電的營業設施。
- 薛委員凌
既然剛才你講不能公投……
- 蕭次長家淇
但是這是重大政策。
- 薛委員凌
問題是核一、核二、核三有營業行為，怎麼公投？你們的院長丟出這個議題，是在玩弄全臺灣的百姓嗎？
- 蕭次長家淇
核四是一個重大政策，是公投符合的項目，所以是可以公投的。
- 薛委員凌
公投法第二條寫得清清楚楚，其中有一個項目是「投資」，核一、核二、核三、核四也算是投資，難道不是嗎？
- 蕭次長家淇
那算重大政策。一般講的投資，就是民間投資，譬如六輕、五輕等。
- 薛委員凌
次長的邏輯在哪裡？我聽不懂。
- 蕭次長家淇
該條的立法原意是針對投資案不能列為公投項目，譬如人家來開設六輕、五輕或是重大投資，這不能當作公投項目。
- 薛委員凌
你說這種話，我是不會接受。
- 蕭次長家淇
立法原意就是如此。
- 薛委員凌
我剛才問你核一、核二、核三是不是投資行為，是不是一個事業？你也說是。
- 蕭次長家淇
我是說廣義的。
- 薛委員凌
公投法第二條講得非常清楚，這個不能公投，而民進黨是主張公投的，但是因為核四是一個營利行為，這相當矛盾。
- 蕭次長家淇
核四是一個施工中的工程，它屬於重大政策。
- 薛委員凌
我們現在講核一、核二、核三，不講核四。
- 蕭次長家淇
核一、核二、核三現在沒有要公投。
- 薛委員凌
那是要除役，但核一、核二、核三是有營利的行為。
- 蕭次長家淇
核一的一號機、二號機是到107年、108年除役。
- 薛委員凌
我們現在就針對核四來講。
- 蕭次長家淇
對，我們現在講核四。
- 薛委員凌
核四往後也是要有營利行為，這是一樣的。
- 蕭次長家淇
核四會牽涉到以後的核能政策，這都是重大政策。
- 薛委員凌
我們政府這個團隊真是莫名其妙，既然公投法第二條寫得這麼清楚，你們丟這個議題做什麼？
- 蕭次長家淇
它是符合的。
- 薛委員凌
本席的發言時間到了，下次再向你請教。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為薛凌本人的發言。