蔣乃辛於教育及文化委員會會議一、邀請行政院國家科學委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢

1. 蔣委員乃辛

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教朱主委，上個禮拜中南部發生地震，如果這個地震發生在台北，以台北的人口密度、房屋結構，會有怎麼的狀況？同樣的問題，上個禮拜我也請教過中研院翁院長，翁院長表示如果台北市發生七級地震，那麼台北市將只剩下兩棟建築物，一棟是101大樓，一棟是中研院的一棟房子，其他的統統不見了。同樣的，我也在內政委員會請教過內政部部長，因為他是防災中心總指揮，我請教部長，如果六級多的地震發生在台北市，台北市會有什麼樣的狀況？部長表示台北市會很嚴重。我進一步再問，如果很嚴重，那麼台北市將近90萬棟的房子，會倒掉多少？會不會倒掉1萬棟？他說差不多。上次我們教育委員會曾到國震中心視察，國震中心有一套預測模式，我們很想知道如果這個地震發生在人口這麼密集的台北市、新北市，情況會是如何？有沒有任何預防措施？

2. 主席

   請國科會朱主任委員答復。

3. 朱主任委員敬一

   主席、各位委員。這個問題，我請地震中心張主任向委員說明。

4. 主席

   請國家地震工程研究中心張主任答復。

5. 張主任國鎮

   主席、各位委員。報告委員，規模七和七級是不一樣的，規模七大概要看震源在哪邊，目前發生規模七以上的地震應該都是斷層引起的，但是那個機率其實是比較低的，如果發生震度七以上地震，大概就是400gal以上的地震，確實會造成比較大的損害，但台北市只剩兩棟房子應該是不會的，全世界地震有一定週期，每一次地震來，跟地震週期比較相似的建築物才會發生比較嚴重的損害或倒塌，但不至於台北市只剩下兩棟房子，最大最大的損害，應該會在1%以下。

6. 蔣委員乃辛

   1%以下大概是多少？900棟？

7. 張主任國鎮

   如果以規模六點二去推，大概是1,800棟左右。

8. 朱主任委員敬一

   會半倒或全倒。

9. 蔣委員乃辛

   半倒和全倒大概1,800棟。921地震倒了多少棟房子？

10. 張主任國鎮

    921總共倒了1萬多棟。

11. 蔣委員乃辛

    以台北市的人口密度來講，如果台北市發生了六點二級地震，倒了將近2,000棟半倒或全倒的房子，人員的傷亡會到什麼程度？假設剛好是晚上，大家都在睡覺，因為台北市大部分是住家，而且以台北市來講，民國63年以前的房子將近占30%，民國71年以前的房子，再加30%，這些都沒有耐震係數的。全國的耐震係數規則，是一直到民國86年才從建築技術規則裡獨立出來，詳細規定耐震係數及耐震結構設計，在此之前都沒有，在這樣的情形下，以台北市來講，民國71年以前的房子差不多將近57%，這些都沒有耐震規定，再以台北市人口的密度來看，一旦倒下2,000棟房屋，會不會死傷2,000人以上？

12. 張主任國鎮

    我們現在的估計，台北市大概1,000多人。就像我剛才講的，整個地震會造成傷亡，大概都跟斷層有關，所以在斷層附近的鄉鎮、區域，會有比較大的損害，因為斷層大部分都位在新北市，台北市比較少，所以，台北市的傷亡相對比較沒那麼厲害。

13. 蔣委員乃辛

    主委之前有沒有看過這份資料？

14. 朱主任委員敬一

    昨天他們做出來給我看。

15. 蔣委員乃辛

    請問，各縣市政府應不應該了解各自的狀況？我覺得應該要吧！萬一發生地震，各縣市政府都應該知道，翁院長不了解沒有關係，但是內政部部長不了解，就有問題了，他是全國救災中心指揮官，如果發生地震，對各縣市狀況都不知道，那麼要如何指揮救災？災變的預防又要如何進行？如果我們事前有模擬，地方政府就可以因為知道狀況而及早準備，以防萬一，是不是？所以，既然今天國家地震中心已經有這份預測資料，內容詳細到包括傷亡人數及房屋倒塌情形，那麼地方政府就應該知道，內政部也應該知道，這樣才能防患未然。我覺得這部分各相關單位應該知道。

16. 朱主任委員敬一

    我們可以提供，沒有問題。

17. 蔣委員乃辛

    應該要跟院長報告，讓他們知道這個狀況啊！死傷1、2000人是非常慘重的事情啊！

18. 朱主任委員敬一

    那個大概是指六點二級的地震，震央在台北市。

19. 蔣委員乃辛

    對啊！台北市不是不可能發生六點二級的地震啊！過去台北市至少5年就有一次五級以上的地震，所以六級地震不是不可能。再請問，山腳斷層對核一、核二廠到底有沒有影響？

20. 張主任國鎮

    跟委員報告，核一廠的設計緊急停機是在0.3G，核二廠是0.4G，如果山腳斷層錯動時，有可能會超過這個震度，現在台電應該是委託國內外顧問公司進行所謂SMA耐震餘裕評估，也就是要知道在這樣的地震發生時，它目前的耐震能力夠不夠。如果他們有結論出來，我們中心可以幫忙審查其結論是否合理。

21. 蔣委員乃辛

    照你的說法，如果是山腳斷層的話，就會產生核一、核二的0.3G、0.4G……

22. 張主任國鎮

    如果發生的話。

23. 蔣委員乃辛

    在教育委員會開會時，我們要求台電和原能會針對海底斷層長度，請國科會海洋中心的海洋船進行測試，上次測試的結果，陸地加上海底將近78公里，也就是海底將近有40公里，另40公里則是在陸地上，可是依照學者的說法，海底的40公里還有可能延伸到80公里，一直到棉花峽谷。請問，我們的海洋船是不是能配合台電的需求，優先處理探測是不是有延伸到棉花峽谷？因為這涉及到核一、核二廠的安全問題，如果有延伸到80公里，那就有80公里的處理方式；如果沒有，那就有沒有的處理方式，在這種情況下，海洋船的安排、測試就非常重要。又我們今天可不可以要求台電，不管將來測試的結果如何，台電都要以到棉花峽谷的80公里來因應？地震中心有沒有可能預估一個可能的狀況，讓台電公司補強到這樣的程度？國震中心可不可以參與台電將來的補強工作？

24. 張主任國鎮

    未來他們做出斷層長度的確定後，我們可以來協助。

25. 蔣委員乃辛

    那我們的海洋船是不是可以加速配合？

26. 朱主任委員敬一

    我們可以往這個方向努力，不過，我也要向委員報告，海洋船航行的路程，每次都要經國安當局考量，我們不希望我們的路程中碰到哪一艘軍艦等，因為那個地方有一點敏感，只要不敏感，我們都會往這個方向努力。

27. 蔣委員乃辛

    核一、核二如果發生問題，是不是涉及國安？就像總統講的，沒有核安，就沒有核電，沒有核電，能源政策就發生問題，這也涉及國安；如果發生事故，也是涉及到國安啊！是不是？

28. 朱主任委員敬一

    是。

29. 蔣委員乃辛

    這個部分，我覺得主委你應該和相關單位溝通，讓海洋船儘速去調查。

30. 朱主任委員敬一

    沒有問題，我會去做。

31. 蔣委員乃辛

    針對目前已經測出的結果，就像剛剛張主任講的，如果是山腳斷層，那麼0.3G、0.4G就會有問題，屆時如果台電要補強，要如何做法？針對這個問題，本席認為國震中心應該參與，因為國震中心對建築結構是非常有研究的，否則，要如何研究、預防地震呢？所以，0.3G、0.4G要提高到多少，結構才不會有問題？應該要如何補強？其整個設計、規劃，國震中心應該要積極參與。請問，台電有沒有找國科會？有沒有找國震中心？

32. 張主任國鎮

    台電有針對核一、核二、核三相關問題找我們研究，我們也找了學校教授一起探討這些問題。

33. 蔣委員乃辛

    現在正在探討？

34. 張主任國鎮

    對！現在正在探討。

35. 蔣委員乃辛

    核四有沒有呢？

36. 朱主任委員敬一

    核四目前還沒有。

37. 蔣委員乃辛

    核四應該也要有啊！尤其現在地震、海嘯這種複合式災難，不像以前狀況那麼單純，核四應該要找國科會、國震中心協助，參與探討核一、核二、核三、核四耐震問題，如果需要補強，要補強到什麼樣的程度，這些都應該事先處理。

38. 朱主任委員敬一

    是，我們上禮拜五已經去文經濟部，要求台電跟我們一起來做這個事情。

39. 蔣委員乃辛

    主委，我覺得你不應該去文經濟部，而是應該向院長報告，怎麼會去文經濟部呢？如果經濟部回文不需要你們國科會參與，你怎麼辦？

40. 朱主任委員敬一

    OK，我跟院長報告。

41. 蔣委員乃辛

    你要跟院長報告有這樣的狀況，而我們國震中心有這樣的能力啊！對於核能的安全，我們應該集思廣益，大家一起來參與，以避免未來災害的發生。是不是？

42. 朱主任委員敬一

    是，我下午就跟院長報告。

43. 蔣委員乃辛

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。