民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 蔡委員煌瑯
主席、各位列席官員、各位同仁。對臺灣人而言，高鐵的行李炸彈比北朝鮮打飛彈嚴重多了，對不對？
- 主席
請國安局蔡局長答復。
- 蔡局長得勝
主席、各位委員。我同意。
- 蔡委員煌瑯
任何一個國家，只要在高鐵上、在公共運輸的工具上放置炸彈，不管這個炸彈是汽油彈、定時炸彈，都是恐怖攻擊，你們國安局還輕忽、漠視，竟然說這是警政署在查，這叫做恐怖活動、恐怖攻擊。
- 蔡局長得勝
跟委員報告，因為在第一時間警政署就掌握到狀況，我們了解這個……
- 蔡委員煌瑯
結果賴姓兄弟沒有涉案，到現在還不知道嫌疑犯是誰，這就是恐怖攻擊，國安局不要太輕忽，不要以為是隔壁火災與我無關。
- 蔡局長得勝
不是，跟委員報告，警政署已經有關鍵性的掌握。
- 蔡委員煌瑯
你們不要狀況外。
- 蔡局長得勝
不會，我們在第一時間就收到警政署署長的告知。
- 蔡委員煌瑯
任何一個犯案都有動機和目的，他的動機是什麼？他為什麼在高鐵上放炸彈？是政治上的仇視？或者是一種恐怖攻擊？或者要製造社會紛亂？或者是挾怨報復？或者是報復社會？這都有動機。他的目的是什麼？他的目的可能是造成高鐵的墜毀、爆炸，這大概會造成幾百人的傷亡，這不是恐怖攻擊嗎？
- 蔡局長得勝
委員所提的這些狀況，目前都正在清查，而且都朝委員所談到的方向清查。
- 蔡委員煌瑯
我的意思是說這是國安局的業務、責任，不只是內政部。
- 蔡局長得勝
我們高度關注，所以我們現在和警政署保持互動，因為國安團隊是一體的。
- 蔡委員煌瑯
如果這個汽油彈一爆炸，會重創臺灣的形象，重創臺灣和善、友善、和諧的繁榮形象，同時也重創臺灣的觀光產業，你知不知道嚴重性？
- 蔡局長得勝
知道。
- 蔡委員煌瑯
你既然知道，這是國安局的責任。
- 蔡局長得勝
向委員報告，請委員給我們一點時間，就我們現在所了解，這個案子這兩天應該會有好消息。
- 蔡委員煌瑯
我沒有看到國安局的角色，國安局應該立即組成專案小組，由國安局主導的專案小組，趕快破案。
- 蔡局長得勝
報告委員，在國安這一塊，你沒有看到的還很多，因為國安局基本上是一個協調者，我們會統合指導協調，所以我們只要知道這件事情已經朝正向的方向發展，請委員給我們一點時間，一定會給委員好消息，我跟你保證，絕對沒有問題。
- 蔡委員煌瑯
我只是要提醒你這是恐怖攻擊，不管他的動機為何，他在飛機上放炸彈、在高鐵上放炸彈，這都是恐怖活動。而且現在還有媒體刻意報導火車上坐的是國民黨的立委，好像沒有民進黨的人坐在裡面，另外一個行李炸彈是攻擊國民黨的立委，好像要塑造成不滿國民黨的人製造社會恐怖攻擊，而犧牲了高鐵列車上旅客的安全，這種政治上的揣測非常不好，所以我希望國安局立即組成專案小組，趕快破案，趕快把兇手繩之以法，這實在太惡劣了。但是我從4月10日到現在沒有看到國安局的角色，如果今天沒有立委在此質詢，國安局就好像是隔壁發生火災，一副事不關己的樣子，你不能狀況外，國安局應該主導，立即偵查，趕快破案，還給社會一個公道。
- 蔡局長得勝
報告委員，現在已經相當清楚了。
- 蔡委員煌瑯
此風不可長，今天還有媒體建議高鐵加強安檢，甚至不排除設置海關所使用的安全系統，那還得了！那臺灣不就變成一個恐怖國家了嗎？會不會這樣？
- 蔡局長得勝
報告委員，其實加強高鐵的安全這件事，連日本、任何一個國家都在做，因為誠如委員所說的，高鐵是一個大眾運輸工具，它是一個高危險的……
- 蔡委員煌瑯
那以後坐高鐵也要進安檢門囉？
- 蔡局長得勝
現在大概還不到那種狀況，但是每一個國家都會加強高鐵的安檢。
- 蔡委員煌瑯
加強安檢是對的，但我還是希望你們趕快破案，把他的動機、目的釐清，不要引起社會上不必要的焦慮和慌恐。
- 蔡局長得勝
我已經向委員報告過了，應該很快就有好結果。
- 蔡委員煌瑯
不能再這樣下去，請國安局繃緊神經，這是國安局的業務，不是警政署的業務而已，好不好？
- 蔡局長得勝
不是，國安局是把它高度……
- 蔡委員煌瑯
我希望你限期破案。
- 蔡局長得勝
不是限期破案，我已經跟委員報告過了，國安局高度關切這件事，國安局在第一時間就掌握了狀況，而且很快就會有好消息。
- 蔡委員煌瑯
你看報紙上面提到「關公聖誕千秋」、「馬英九」，然後高鐵車上坐的都是國民黨的立委，而且兩顆炸彈又放到盧嘉辰立委的服務處，好像都是針對國民黨，這樣的報導就有政治目的，這樣的報導就有意識型態，所以我才希望國安局趕快主導破案，不要再以訛傳訛，不要讓這些謠言到處散播，變成社會上的恐慌。
- 蔡局長得勝
跟委員報告，這個案子已經進入司法程序，由檢察官指揮辦案，國安局基本上也要服從國家的制度，但是我只能跟委員講我們在第一時間就掌握案情，現在關鍵的……
- 蔡委員煌瑯
我是提醒你這是恐怖攻擊，不是一般的治安事件。
- 蔡局長得勝
對，我認同你的說法。
- 蔡委員煌瑯
好，我希望你限期破案、趕快破案。
- 蔡局長得勝
會有好消息。
- 蔡委員煌瑯
再請教局長，北韓對我們而言，到底是朋友還是敵人？在國安局的定位上，你以前跟我說過，你們將中國定位為我們的敵人，對於北韓，我們國家把它定位為朋友還是敵人？
- 蔡局長得勝
我可能不能這樣定位，我只能定位它也是我們的威脅對象，因為站在整體區域來講，事實上，北韓的任何活動……
- 蔡委員煌瑯
我提供一個數據給你，其實北朝鮮是對我們相當友善的國家，非常友善，我們對北韓應該是又愛又恨才對，我們的廠商還賣給北韓製造核子彈的鈾燃料的過濾器。根據維基解密的情報，柯林頓還對希拉蕊說臺灣有很多廠商提供很多零組件和電子零件給北韓製造導彈，在國際形象上，我們曾經是幫助北韓這個瘋狂國家製造導彈的協助國，你知道這件事嗎？
- 蔡局長得勝
報告委員，其實我們有很多工具機廠商，也許他們當時真的是純粹商業上的考量，將這些東西輸往這些流氓國家，事實上他們並不了解……
- 蔡委員煌瑯
北韓對我們、對國際來講，是一個流氓國家，但是它在商業上對臺灣的吸引力無比，它充滿商機，所以我才說我們對它又愛又恨。除了金正恩旁邊放著一支hTC的手機之外，我聽說他很喜歡開納智捷的車，他偏愛納智捷的車。現在平壤到處看得到臺灣的商品，臺灣的泡麵已經搶攻了北韓的市場，臺灣的食品、藥品在北韓都非常搶手，你知道這件事嗎？
- 蔡局長得勝
不知道。
- 蔡委員煌瑯
你知道5月13日經濟部國貿局又有一個團到平壤參加北韓的平壤國際商品展覽會嗎？
- 蔡局長得勝
不知道。
- 蔡委員煌瑯
你的國安局長很好當喔！薪水好領喔！
- 蔡局長得勝
不好領。
- 蔡委員煌瑯
你不知道我們5月13日有一個團要去參加第15屆的平壤國際商品展嗎？由國貿局主導的，你不知道嗎？兩韓都要開戰了，你也不知道我們有貿易代表團去參加展覽嗎？
- 蔡局長得勝
報告委員，如果委員這樣問我，大概沒有一個人可以幹這個職務。
- 蔡委員煌瑯
這件事這麼重要，現在兩韓要開打了，你要掌握所有今年我們和平壤接觸的資訊，你怎麼會不知道呢？
- 蔡局長得勝
報告委員，我們國家有國家的制度，如果真正發生危險，外交部也不會發許可。
- 蔡委員煌瑯
那本席告訴局長為什麼我們對北韓是又愛又恨，因為它的市場商機非常大，因為它反日、反南韓、反美，北韓這次的危機就是臺灣的轉機，就是臺灣的商機，為什麼他拿hTC呢？因為他不要用iPhone，因為他不用美國產品。為什麼他不用三星？因為是南韓的產品，所以他不用。為什麼他不用大陸的小米機？因為大陸的手機比臺灣的hTC爛，所以這就是我們的機會，這就是我們的商機。雖然它在國際上惡名昭彰、窮兵黷武，但是對臺灣來講、對臺灣商人來講，吸引力太大了，所以我們要利用這個機會加強兩國的經貿關係，幫助我們去那邊做生意、賺它們的錢，不是嗎？
- 蔡局長得勝
對於委員所講的，我們經濟部梁次長都有在聽，他會把你所講的都記錄下來。
- 蔡委員煌瑯
我們去年對北韓的貿易是出超，是賺錢的，我們賣給他們2千多萬美金的貨品，只買了他們幾百萬元的貨品，這幾百萬元的貨品中，你知道有85%是買什麼嗎？買煤礦。我覺得很奇怪，他們的煤礦便宜，為什麼臺電不向他們買煤礦，似乎只有臺塑向他們購買。因此，如果強化兩國的經貿關係，或許可以從它們那裡買到比較便宜的煤礦，就可以降低發電成本，也用不著每天說要漲電費。現在因為北韓仇日、仇南韓、仇美國，你知道臺灣是北韓的第幾大貿易夥伴嗎？第六，前面是中國、俄羅斯、印度、德國及孟加拉，你可以看到它不要日本、美國、南韓這些國家的東西，所以對我們來講也是機會，這一次的危機對東北亞是危機，對臺灣是轉機，對臺灣的商人是商機。所以我希望局長要對北韓清楚地定位，不要說它是我們的威脅者，它或許是我們未來出口的大國，它有三倍臺灣大的土地，跟臺灣一樣的人口，有2,400萬人。
- 蔡局長得勝
是。
- 蔡委員煌瑯
我也希望經濟部要做好管制，不要再賣給人家可以製造核彈的東西，國安局也有責任，如果再賣那些可以製造導彈的機械、電子商品或鈾的過濾器給人家，這會破壞臺灣的形象。但是，臺灣現在與北韓在貿易上也有障礙，因為它被全世界的國際金融封鎖，所以我們很多套匯發生問題，賣給它東西，錢卻匯不回來，這都是我們政府要幫商人解決的問題，這可以幫臺灣賺進外匯，所以對北韓這個國家，我相信開戰的可能性不高，一開戰，金正恩就變成國際戰犯，他有一天會跟塞爾維亞的米洛塞維奇一樣被抓到國際法庭審判，所以他不會發動戰爭，在這個時候，我們就可以去賺錢，這是商機。
- 蔡局長得勝
委員，是危機也是轉機，所以委員剛才談的，我們都記住了，但是要看有沒有機會。
- 蔡委員煌瑯
我們的理念相同，這是國家的機會，我還是期許國安局要掌握先機，要掌握資訊，不管是高鐵的行李炸彈，或者北韓的議題，都要有比人家高一點的看法、遠一點的看法，就像我。
- 蔡局長得勝
我們會努力。
- 蔡委員煌瑯
再請教次長，5月13日平壤的國際商品展覽會，我們會不會參加？這個團會不會喊停？
- 主席
請經濟部梁次長答復。
- 梁次長國新
主席、各位委員。跟委員報告，我們如果要去參加這個展覽會的話，大概在一年前就要預定、規劃。
- 蔡委員煌瑯
5月13日還去不去？會不會改變？不會吧？應該要去。
- 梁次長國新
根據剛剛同仁給我的資訊是，委員的資訊可能還需要進一步查證，5月13日我們派的團是到南韓參加商展。
- 蔡委員煌瑯
在平壤。
- 梁次長國新
我們再查證。
- 蔡委員煌瑯
5月13日到16日在平壤的國際商品展覽會，有十幾個國家參加，我希望我們外交委員會也可以組團去看看。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡煌瑯本人的發言。