王進士於外交及國防委員會會議

1. 王委員進士

   主席、各位列席官員、各位同仁。日本現任首相安倍晉三胞弟岸信夫4月30日率團來臺訪問，請問沈代表知道此事嗎？

2. 主席

   請駐日本代表處沈代表答復。

3. 沈代表斯淳

   主席、各位委員。我知道。

4. 王委員進士

   他要來臺之前，你是否曾與他接觸？

5. 沈代表斯淳

   我曾經在一、兩個場合遇到他。

6. 王委員進士

   遇到他時，有談話嗎？

7. 沈代表斯淳

   有短暫談話，其中一次因為是一起用餐，所以時間比較久。

8. 王委員進士

   既然一起用餐，談得比較久，有沒有談到他要訪臺的事？

9. 沈代表斯淳

   他訪臺之事，本代表處有協助安排。

10. 王委員進士

    那你知不知道他訪臺時，曾經拜會本院王院長？

11. 沈代表斯淳

    詳細行程是由台北方面定案。

12. 王委員進士

    那你應該也會有所掌握、也要知道啊！

13. 沈代表斯淳

    是，我們了解。

14. 王委員進士

    他除了拜訪王院長，是不是也拜訪了李前總統？

15. 沈代表斯淳

    也有。

16. 王委員進士

    他好像也知道李前總統原訂5月前往日本訪問。

17. 沈代表斯淳

    是。

18. 王委員進士

    那麼他是不是也知道，後來囿於中國壓力沒有成行？當然李前總統方面表示是因為健康理由取消，但這個訊息是岸信夫之前就知道的。

19. 沈代表斯淳

    委員是說，他知道李前總統不去日本了，還是其他事情？

20. 王委員進士

    知不知道李前總統不去？

21. 沈代表斯淳

    他是不是事前知道，我不清楚，但是李前總統計畫訪日一事，日本主辦單位，例如高座會，事先確曾發佈訊息。

22. 王委員進士

    那麼岸信夫拜會李前總統時講了些什麼，你應該也不知道吧！

23. 沈代表斯淳

    我不曉得，我人在東京。

24. 王委員進士

    那麼岸信夫要來臺，你有沒有向他表達要爭取擴大日本與臺灣交流這方面的訊息？

25. 沈代表斯淳

    我一直不斷向日本國會議員強調彼此交流的重要性，應該加強、擴大。

26. 王委員進士

    問個題外話，本席一直以為岸信夫是日本前首相岸信介的弟弟。

27. 沈代表斯淳

    不是。

28. 王委員進士

    他為什麼和安倍晉三不同姓呢？

29. 沈代表斯淳

    可能是因為過去有過繼關係。

30. 王委員進士

    我國4月10日與日本簽定歷史性的漁業協定，雙方敲定以經緯度劃定排除對方法令適用海域、特別合作海域，以及原有限制。當然，這項協定談了很久，經過17年，能夠談判成功、正式簽署，很不簡單！雖然對於部分內容，大家不盡同意，但是至少得到大幅讓步，也算是一項突破。請問沈代表，如果日方將來不遵守協議，我方有何對策？

31. 沈代表斯淳

    雙方都是基於誠意、善意來協商、簽署這項協議，簽署之後，將來還要成立漁業委員會，有後續議題要磋商。

32. 王委員進士

    沈代表也應該特別注意這一點，務必掌握細節，漁民現在大多覺得……

33. 沈代表斯淳

    對，後續還有工作，我們會持續留意。

34. 王委員進士

    對於漁民的保障要特別注意，這是階段性任務，卻也談了17年，你在今天的報告也提到未來駐日代表處的4大項工作，但是在本席看來都略嫌籠統。對於促進我國與日本之間的實質關係，你有沒有什麼具體計畫？例如在談判漁業協定之外，有沒有其他比較具體的大方向？

35. 沈代表斯淳

    例如在經貿合作方面，我剛也提到……

36. 王委員進士

    對，經貿合作就是很重要的一點。

37. 沈代表斯淳

    對，就是繼續以堆積木方式簽署協議，對於這一點，我們當然會繼續努力，舉個例子，過去這段時間，投資協議的簽署……

38. 王委員進士

    當然，這些投資應該也是對日本自身有利的，日本因為釣魚台問題，跟大陸關係非常差，所以日本想透過與臺灣的產業搭橋合作等機制為跳板，轉進大陸投資。

39. 沈代表斯淳

    既然雙方各自都有經濟方面的挑戰，在這個時機採取經貿合作，應該是可以達成雙贏的工作事項。

40. 王委員進士

    而且由於日本和大陸關係不佳，現在就是很好的時機，要好好掌握。

41. 沈代表斯淳

    我們會考慮整體情勢、掌握時機，推動這些產業合作事項。講到具體化方案，就是採用堆積木的方式，例如過去簽署投資協議、開放空中協議換文等彼此互利的事項，我們會繼續推動。

42. 王委員進士

    此外，朝鮮半島情勢緊張，美國、日本與中國、南韓有二加二安保會議。因為事涉區域安全，他們在此事件中有沒有徵詢我們在這一方面的意見或立場？

43. 沈代表斯淳

    我們在東京的重要任務之一，就是注意日本怎麼樣對應北韓相關情勢。我剛才也提到，除了聯合國的制裁措施之外，日本也單獨採取一些制裁措施，對於愛國者飛彈的部署等動態，以及對情勢的研判，我們也會參考來自各方面的訊息，不一定只透過媒體了解，各方面的訊息，我們都會呈報國內。

44. 王委員進士

    沒有邀請我國參加吧？

45. 沈代表斯淳

    參加您剛才提到的那些會談嗎？

46. 王委員進士

    就是美日安保等相關會議。

47. 沈代表斯淳

    沒有，這是美國和日本等國之間的二加二安保會議。

48. 王委員進士

    但是在區域安全方面，也可能有一些細項、分項要談。

49. 沈代表斯淳

    在第二軌道層次上，例如學術界進行交流時，國內安保事務相關學者也會到日本參加相關會議。

50. 王委員進士

    在分項會議等第二軌道機制上，我國還是要在戰略地位等各方面爭取應有地位。

51. 沈代表斯淳

    是。

52. 王委員進士

    在台美關係方面，政府在推動加入TPP工作，日本與我國相似，都有保障國內農業、農民的措施，他們也同樣積極爭取加入TPP，但是美國回應日本與我國爭取加入的態度卻完全不一樣。日本7月就可以加入，對臺灣的態度，則可能受到含瘦肉精美國豬肉進口問題影響，就期程來比較，連馬總統自己也把目標訂在8年內加入，何其遙遠！

53. 沈代表斯淳

    這是指8年內完成或盡早完成。關於日本如何因應農業開放議題，本代表處會注意，也會提供國內有關機關參考。

54. 王委員進士

    代表處應該也可以請日本幫忙我國這方面的工作、加入TPP啊！

55. 沈代表斯淳

    如果國內有需要邀請日方著名、對TPP有深入了解的研究學者到臺灣說明，國內又有適當的會議場合，我們一定依照需要配合。

56. 王委員進士

    對啊！這是很好的構想。日本與我國面臨同樣的問題，包括含瘦肉精美國豬肉、美國牛肉進口等，既然日本能夠克服，抑或是美國對他們另有一些措施，那當然是因為在國際地位上，我國不如日本，但是還是可以交流一些經驗，看看日本方面如何爭取，你們應該為國內提供一些訊息。

57. 沈代表斯淳

    對，這也是本代表處設立專案小組的目的。

58. 王委員進士

    在我國爭取加入TPP方面，日本能夠幫忙我國嗎？

59. 沈代表斯淳

    日本的當務之急，當然還是自身的交涉工作。不過本處專案小組一定會注意日本在這個進程中，是否有值得我們關注或學習的事項，如果有，我們一定會呈報給國內。

60. 王委員進士

    其實日本與我國在歷史上是真正唇齒相依、關係良好的友邦，大陸因為釣魚台爭議，仇日情緒高漲，連開日本豐田汽車的民眾，車輛都被遷怒挨砸，有些車主則因為在車身貼上「車開小日本、心繫大中國」標語，才避免被砸，所以日本對臺灣好一點也是應該的，畢竟我國也算有助於日本的實質國家利益，在這一方面，沈大使在駐處也應該多發揮我們的影響力。

61. 沈代表斯淳

    是，我們希望能夠促進臺日之間雙贏、互利的關係與來往。

62. 王委員進士

    好，請加油。謝謝。

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