中國國民黨・臺中市第8選舉區發言紀錄
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才紀委員問了大家關心的台菲漁業爭議事件，當然這事件不完全跟內政部有關，但是本席現在要問的是跟內政部比較有關的暫定執法線問題，請教部長，從這個事件發生後，內政部有沒有想過要重新劃定暫定執法線？
- 主席
請內政部李部長說明。
- 李部長鴻源
主席、各位委員。今天地政司沒來，據我的瞭解，北方的暫定執法線是我們劃的，南方的暫定執法線是農委會劃的。
- 江委員啟臣
到底誰是劃暫定執法線的權責機關？
- 李部長鴻源
這件事情我會跟院裡面來討論，院裡面有個態度的時候，我們就會跨部會……
- 江委員啟臣
多久以前劃的？
- 李部長鴻源
好像是92年。
- 江委員啟臣
92年劃到現在？你說北邊的是內政部劃的？
- 李部長鴻源
對。
- 江委員啟臣
南邊是農委會漁業署劃的？
- 李部長鴻源
對。
- 江委員啟臣
為什麼會這樣分工？
- 李部長鴻源
這我不清楚。
- 江委員啟臣
你也不知道？
- 李部長鴻源
歷史背景我不清楚。
- 江委員啟臣
當時的政府認為就是要這樣分工？
- 李部長鴻源
當初是這樣處理，不過我想這件事情，以後我們會……
- 江委員啟臣
本席覺得這件事情在台菲漁業衝突發生之後，內政部有必要跟行政院這邊……
- 李部長鴻源
我們會跟院裡面反應。
- 江委員啟臣
對，你必需要把我們周邊海域的暫定執法線作個檢討以及暫定執法線的意義是什麼？
- 李部長鴻源
是。
- 江委員啟臣
有些還沒有跟周邊國家完成協議的部分，該不該有這個暫定執法線？以菲律賓為例，菲律賓那邊有沒有暫定執法線？如果沒有，為什麼我們要劃呢？
- 李部長鴻源
這部分我們會來……
- 江委員啟臣
本席覺得這些問題內政部可能必須跟行政院反應，趕快做個釐清，不然反而是陷我們自己於不利的地步。
- 李部長鴻源
是。
- 江委員啟臣
另外請教部長一個跟內政部非常有關的業務，今天報紙出現一個擄童未遂的案例，雖然這個小孩很幸運沒有發生不幸，但是這樣層出不窮擄童案件，從去年到今年，其實不只媒體報導，包括本席都接到很多家長恐懼的陳情，本席認為這些擄童未遂的案件，背後是不是有幕後集團在操控，目的為何？為什麼會在擄童未遂案件發生的當下，有些居然還可以被側錄？當然你可以說那是被路邊的監視器拍到的！但如果真的想要擄童綁架的人，難道不會事先觀察附近的地形嗎？為什麼會發生這樣的事情？這樣是不是刻意在製造社會的不安、恐怖的氣氛？
- 李部長鴻源
我已經交代警政署，我會再要求他們……
- 江委員啟臣
部長應該交代他們在1個月內把這個事情查清楚，因為有太多的家長跟本席反應，對這樣的氣氛感到非常不安。
- 李部長鴻源
我會要求警政署先就電視上已經有看到、被錄到的幾個案子，比照炸彈客的辦案精神去查辦，先破一、兩個案子！
- 江委員啟臣
對！
- 李部長鴻源
我會要求警政署這樣做。
- 江委員啟臣
我覺得這一定要給社會一個交代，部長如果在網路上隨便查擄童的事情，那些家長說的部落格裡面都展現一種自力救濟，就是自己想辦法來顧小孩。
- 李部長鴻源
我會要求警政署破一兩個。
- 江委員啟臣
現在甚至於有一些家長去到陌生的地方時，有幾個等級不同的警戒，白色警戒代表沒事，黃色警戒怪怪的，橘色警戒危險出現，紅色警戒冷靜備戰離開現場，黑色警戒全力反擊，馬上請求協助，是這樣教導這些家長自己如何保護小孩。
所以部長就知道當內政部一方面在催生要求大家趕快生養小孩，部長要讓他們願意樂婚，然後是願生能養，但是這個環境的部分，本席認為必須要提供這些家長一個比較安心的環境。
- 李部長鴻源
我會把這個當作……
- 江委員啟臣
這是內政部責無旁貸的責任，本席希望內政部能夠趕快拿出查察的結果。
- 李部長鴻源
當然。
- 江委員啟臣
第三件事情，本席認為是跟民生非常有關，剛才張委員慶忠也提到合宜住宅的事情，本席希望署長能夠說明，合宜住宅的事情，本席記得當時是吳院長開始推動，我的理解沒有錯，就如同剛才署長所講這是為了紓解北部地區的購屋壓力，透過供給的方式，去降低市場上的需求，但是不管能夠提供多少的供給，其實它的問題，本席認為根本並不是在於北部地區一直不斷的提供合宜住宅，就能有效的降低房價，本席認為這是一個結構性的問題，不曉得署長的看法是怎麼樣？本席認為這個是沒辦法釜底抽薪。
- 主席
請內政部營建署葉署長說明。
- 葉署長世文
主席、各位委員。我同意委員的看法，但是在當時那個環境之下，這兩個案子其實是在宣示作用的；其次，推出以後尤其是板橋的房地產價格也是有影響。
- 江委員啟臣
有影響是往下掉嗎？
- 葉署長世文
當然是往下掉。
- 江委員啟臣
掉多少？
- 葉署長世文
大概10%到15%之間，但是由於時間的經過，慢慢的又淡化了。
- 江委員啟臣
其實本席的觀察是台北市、新北市，尤其是新北市房價不但沒有跌，在特定的一些區域，它甚至都是高速成長，它成長的速度甚至都高過台北市，當然台北市因為它發展到一定成熟度，可能就是一些特定的豪宅區域，它會有天價的房價出現；但是根據本席的觀察，在新北市實際上很多地方跟捷運的開通，跟交通與公共建設的帶動都有關，所以房價是起來的。
從經濟發展的角度，這並不是一件壞事；但是我們過去在講住宅正義的問題，部長也認同，還有年青人購屋的問題，甚至整個區域發展，還有部長關心的國土規劃問題，本席認為這個是我們可能要非常謹慎的地方。
- 葉署長世文
結構上在整個房屋市場，也就是資本市場，現在就是資金取得的價格太低。
- 江委員啟臣
太容易取得，你是指投資者的資金取得太容易了？
- 葉署長世文
購買的人資金取得也是非常容易。
- 江委員啟臣
但是對很多弱勢或青年人的資金取得很困難耶！
- 葉署長世文
那是當然的。
- 江委員啟臣
包括我們要買個房子，我們要貸款也沒有那麼的簡單。
- 葉署長世文
我的意思是說，有購買能力的人，資金取得的價格因為最多不會超過2%，在整個世界的貨幣就是這樣。
- 江委員啟臣
所以從比較國土規劃的角度，這也是部長上任擔任內政部長以來就一直認為這是重點，其實本席在上上會期也問過部長，就是從整個國土規劃的角度，長期來講桃園以北1,000萬的人口，是真的不健康，而且再加上很多的政經中心都在北部，甚至是很多人關心的核電廠等這些問題，記得本席在上上會期問過部長有沒有遷都的考量？部長的答復是這個可以討論，也可以去思考，本席不曉得現在有沒有做這樣子的規劃？
- 李部長鴻源
現在當然我們在積極的推國土計畫法，目前請營建署算臺灣土地的承載力，土地的承載力，就會牽扯到未來北、中、南、東的人口、產業應該要怎麼樣分布，今年應該會算出來。
- 江委員啟臣
算出來之後的整個計畫裡面，是不是包括應該有多都的概念，還是北部地區比較偏重在經濟、金融，然後南部地區偏重在產業或農業等？
- 李部長鴻源
土地承載力算出來以後，根據這個資料，不只是內政部，我們只能做規劃或建議。
- 江委員啟臣
其實在你們還沒有公布之前，本席認為大家用肚臍想都知道北部的承載力已經過高了。
- 李部長鴻源
那是當然的。
- 江委員啟臣
絕對是過高的。
- 李部長鴻源
是。
- 江委員啟臣
所以長期來講，往中南部發展，那絕對是個趨勢跟方向。
- 李部長鴻源
當然，往中南部發展，但是要如何讓它去……
- 江委員啟臣
去分配嘛！
- 李部長鴻源
這要有一個國家……
- 江委員啟臣
沒有錯，但是也必須中央跟地方去搭配，也不光是中央一面倒說希望到哪裡去。
- 李部長鴻源
是。
- 江委員啟臣
因為以地方上的需求，地方政府擘劃的方向，本席認為應該去做個match，這個事情絕對不宜遲，因為部長是專家，目前這種地理環境、天候等，還有整個臺灣的政治、經濟發展來講，如果這個沒有趕快提出一個總體的規劃，我們很擔心最後是讓臺灣分成兩極。
- 李部長鴻源
所以我們還是希望大院趕快讓國土計畫法通過，我們的資料有國土計畫法進來，我才有法源做後續的事情，如果沒有有通過的話，現在的區域計畫已經把這個精神放在裡面了，但是有法是比較正確的。
- 江委員啟臣
本席剛才提到地方政府，其實根據本席的瞭解，本席聽到了台中市政府好像有在規劃國會專區耶！不知道部長有沒有聽到過？換句話說，他們要主動邀請立法院搬到台中去，這是本席聽到的，就是他們長遠的都市規劃裡面，已經有把國會專區劃進去了，本席認為它不是要獨立啦！應該是希望立法院過去。
- 李部長鴻源
我沒有聽說。
- 江委員啟臣
如果是這樣規劃，部長樂見嗎？
- 李部長鴻源
當然它要有個區域留下來，我覺得那是好事啦！但是這件事還是中央跟地方的問題，我覺得土地承載力與國土計畫法出來，我們全臺灣做個通盤的考量以後，要訂出一個短、中、長期的目標，事實上，這個工程是很龐大的。
- 江委員啟臣
那麼優先的事情，部長認為土地承載力計算出來了，勢必要做一些改變嘛！
- 李部長鴻源
當然。
- 江委員啟臣
最優先最可行能夠讓我們整個國土重新規劃出現一些結果，部長認為是什麼樣的事情？
- 李部長鴻源
對我們目前來講，最優先的就是住在一個高危險地區的這些民眾，這些公共設施是優先要處理的，因為這是關係到安全的問題。
- 江委員啟臣
部長認為台北算不算高危險地區？
- 李部長鴻源
台北基本上根據國家地震中心的研究，6級地震可能會倒掉好幾千棟房子，所以其實是有它潛在的……
- 江委員啟臣
從這個角度來講，本席認為遷都的可能，是中央要好好的深思。
- 李部長鴻源
等我們的東西都齊備以後，我們會很專業的來看這個問題。
- 江委員啟臣
這是我們的期待。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。