陳節如於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 陳委員節如

   主席、各位列席官員、各位同仁。邱部長，在衛福部裡再加一個社會福利進來，你有沒有消化完？

2. （這裡略去一段其他人的發言）
3. 陳委員節如

   幾個月了？

4. （這裡略去一段其他人的發言）
5. 陳委員節如

   本席在暑假期間曾接獲檢舉，本席非常贊成要扶植國內的藥廠，但是藥品的品質確實需要顧及，現在有很多劣質的學名藥，在8月底我曾召開過記者會，TFDA在販售藥品的管理方面有疏失，但是在記者會上，你們要我們不用擔心，因為你們對於每一種學名藥都有做管理，請問現在的學名藥有多少？

6. （這裡略去一段其他人的發言）
7. 陳委員節如

   有多少做過BE？

8. （這裡略去一段其他人的發言）
9. 陳委員節如

   有多少沒有做？

10. （這裡略去一段其他人的發言）
11. 陳委員節如

    你們在3月份發公文給協會、學會，其辦法第一條規定5年內合理的臨床使用經驗，如果學名藥用了5年沒有發生事情就合法，就不需要做BE了，是這樣嗎？這是第一個問題。第二個問題，你們要求2年內要完成BE實驗，但是你們沒有要求在做BE實驗的這2年內該藥是否要停止，請問你們這個5年到底是根據什麼辦法來的？根據哪一條訂定出5年的期限？

12. （這裡略去一段其他人的發言）
13. 許次長銘能

    主席、各位委員。3月份的這個公文是經由學者專家共同討論的，面對這件事情，大家共同來處理……

14. 陳委員節如

    你們所發出的公文中提到的5年期限是根據哪個條文而來的？

15. 許次長銘能

    這個部分其實是專家學者討論、協議的結果。

16. 陳委員節如

    5年就能取代BE的報告嗎？

17. 許次長銘能

    這只是個建議，至於剛剛委員提到的部分，在2萬1,000張的藥品藥劑許可證中，我們估計約1,890張的許可證是……

18. 陳委員節如

    聽說有3,000多種沒有做BE，是不是？

19. 許次長銘能

    不是，他們來申請藥品查證需要做BE的部分，目前的估計，申請變更的3,000多張的許可證中，大概只有5%還在評估是否需要做BE。

20. 陳委員節如

    要培植本土藥廠沒有錯，可是你們TFDA不能這樣放水，這是攸關人命的！

21. 許次長銘能

    我們絕對沒有放水。

22. 陳委員節如

    沒有放水？我要求你們提供沒有做BE的名單，你們到現在還沒有給我！

23. 許次長銘能

    因為目前還在評估這些是不是需要做BE。

24. 陳委員節如

    什麼還在評估？你們要怎麼評估？已經幾年了？現在CODEX要進來了，CODEX還有很多問題耶！

25. 許次長銘能

    要評估的方式是依照先進國家，包括歐洲與美國都有訂定要評估BE的相關準則，這個準則其實有點複雜。

26. 陳委員節如

    你們憑什麼說5年內使用沒有問題就不需要做BE？你們發的公文是這樣寫的！

27. 許次長銘能

    是，所以我們現在也開始針對5年以前的部分是不是……

28. 陳委員節如

    是根據哪一條？請你針對本席的問題來回答，你們是根據哪一條的規定？

29. 許次長銘能

    我剛才說過，這個部分是當初召開會議時，與會學者專家的建議，這個建議的部分……

30. 陳委員節如

    你們TFDA是自我放水！5年內使用沒有問題不需要做BE，2年要做完BE報告，但現在藥還一直在販售，很多醫師都覺得很奇怪，因為很多原廠藥是有效的，但現在卻變成是吃一顆藥效不夠，需要吃二顆，這是根據病人的反映，尤其是癲癇的部分，本來吃5顆藥的現在要吃10顆藥了，這個部分你們怎麼解釋？

31. 許次長銘能

    有關這個部分，其實我們有非常嚴謹的……

32. 陳委員節如

    學名藥並沒有依照專利藥的成分好好去做，一定有偷工減料，這是TFDA要嚴格把關的！

33. 許次長銘能

    藥品進入市場後有兩個把關的要件，一是有關副作用的通報，此一通報係透過全體醫院系統；另一即為方才委員所關心的不等效，不等效之通報……

34. 陳委員節如

    你不必講那麼多，我剛才已詢問你們規定5年的依據為何？你說此係專家學者開會討論結果，請問專家學者開個會就能決定嗎？

35. 許次長銘能

    這是學者專家的建議，我們後續也是朝此方向研議，但評估之後，現在其實連5年以前的藥品，假如評估認定需要做BE的部分，我們也會要求廠商做BE。

36. 陳委員節如

    本來就需要啊！請問需要與否你們如何界定？有人需要做BE的實驗報告，你們要求兩年內補做，可是實驗報告尚未出爐，你們也未要求藥品停止上架，所以今天才會產生這個問題。

37. 許次長銘能

    至少目前針對不等效的通報這部分，比如剛才委員提及醫生認為藥劑量增加之情形，都可直接透過醫院的藥局向藥害基金會通報。

38. 陳委員節如

    現在的問題是醫生及藥局並不知道哪些藥品是否做過BE，他們怎麼會知道呢？

39. 許次長銘能

    所以我們現在才決定透過專業上的評估……

40. 陳委員節如

    所以本席要求你們公布未曾做過BE的藥品名稱，你們至今仍不肯公布，為何不公布？

41. 許次長銘能

    假如之後評估的結果認定不需要做BE，而現在公布……

42. 陳委員節如

    我要求了三個月，至今仍未能拿到一張報告，說明哪些藥品未曾做過BE，你們也過濾不出來。

43. 許次長銘能

    這部分我們會儘快處理。

44. 陳委員節如

    什麼叫做「儘快」？相關的資料只要連上電腦就可下載了啊！有哪麼困難嗎？

45. 許次長銘能

    因為這些變更賦形劑的藥品到底需不需要做BE仍須再經審慎評估後才能做決定，此事我們會儘快處理。

46. 陳委員節如

    貴部願否承諾未做或仍在兩年期限內，目前正在補做BE的藥品要立即下架？

47. 許次長銘能

    需要做BE這部分，我們尚在評估當中，假如評估之後認定需要下架、回收，我們會要求。

48. 陳委員節如

    怎麼評估？此事已經過數月，你們仍在評估！要不要公布藥廠的名稱？

49. 許次長銘能

    我們現在其實還在評估中，也無法真正地評估到底最終結果為何。

50. 陳委員節如

    請問評估時間還要多久？

51. 許次長銘能

    目前我們一直在蒐集相關資料，包括廠商變更賦形劑這部分還得要廠商具體提供，我們才有辦法就現有的法令進行評估，我們不僅僅要找國內的法規，還要找國外的法規一起做評估。

52. 陳委員節如

    何謂「藥品優質化推動策略」？請問這是何種會議？

53. 許次長銘能

    此一策略即是希望藥品在製造過程中，若有一些小變更，我們需要做一個相關的……

54. 陳委員節如

    你們這樣拖拖拉拉，9月17日開了一個會議，請問何時才能將結果提供給本席？

55. 許次長銘能

    我們會逼迫各廠商儘快提供資料給我們，讓我們馬上能夠進行審查，能夠讓它……

56. 陳委員節如

    署長，此事事關重大，TFDA至今給外界的感覺似乎仍然無所謂，到底要如何解決這個問題？

57. （這裡略去一段其他人的發言）
58. 陳委員節如

    這個問題本席會繼續追，很多老人家吃的藥物效力都比以前差，一早起來吃一大堆的藥，所以國內洗腎的人數會這麼多。

59. （這裡略去一段其他人的發言）
60. 陳委員節如

    你們在抽查？你們還有一個計畫是「居家藥事服務」，這些藥品在健保體系中已浪費一次，現在又來一個「居家藥事服務」，請問這個計畫的預算從何而來？是否從健保支出？

61. （這裡略去一段其他人的發言）
62. 陳委員節如

    請問這筆經費從何而來？

63. （這裡略去一段其他人的發言）
64. 陳委員節如

    請問跟健保基金有無關係？

65. 許次長銘能

    沒有，這部分目前是一個試辦計畫。

66. 陳委員節如

    你們這樣無異是兩頭浪費耶！

67. 許次長銘能

    不會，此一計畫主要目的是提升民眾的用藥效率，例如原本使用10種藥品，經過藥師照護後能夠只剩下5種藥品的衛教計畫，包括……

68. 陳委員節如

    你不從源頭進行管制，讓醫生在不知情的狀況下胡亂開立一大堆藥品，然後再推動居家藥事照護服務來檢視這些藥品！

69. 許次長銘能

    那個計畫的目的跟這部分無關，比如兩個醫師在開藥的過程中可能開立同一種藥，我們希望藥師能就居家照護進行相關瞭解，並包括瞭解當事人是否有從其他來源取得的保健食品等等……

70. 陳委員節如

    對啊，所以其中也有藥效的問題嘛！沒有做BE的藥品醫生不知道，你們要公布，這非常嚴重喔！

71. 許次長銘能

    沒有，這兩者沒有什麼特別關係。

72. 陳委員節如

    怎麼沒有特別關係？

73. 許次長銘能

    因為藥事照護的部分……

74. 陳委員節如

    這樣是金錢的雙重浪費，如果源頭管控好，就不必再做什麼居家藥事照護服務，現在這些人全部就是要來檢視老人家的藥品到底有沒有重複、有沒有多吃，就是這個問題嘛，對不對？

75. 許次長銘能

    此計畫最主要是針對藥品的使用方面是否有一些需要藥師從事用藥安全等衛教工作，在用藥安全方面，其實還有很多……

76. 陳委員節如

    請問何時可以公布未做BE的藥品名單？

77. 許次長銘能

    我們現在正在蒐集。

78. 陳委員節如

    請問多久可蒐集完成？

79. 許次長銘能

    我們希望能在三個月內完成。

80. 陳委員節如

    三個月？從我開記者會向你們要求至今已經三個月了，不是嗎？

81. 許次長銘能

    沒有，記者會至今尚未一個月。

82. 陳委員節如

    好，那三個月要到何時？

83. 許次長銘能

    因為這些數量必須很真實地去蒐集並評估……

84. 陳委員節如

    何時可做出結果？

85. 許次長銘能

    12月底以前。

86. 陳委員節如

    好，我等你。你一定要把這些藥品名稱公布出來，不要繼續誤導醫生再用這些藥，這點很重要。還有，CODEX標準出爐後，現在依照CODEX標準出廠的藥品包裝不一樣，價格又貴三倍，這個問題你們要注意，怪不得你們上禮拜開會時又傳出健保費不足的聲音。這些事情你們都不加以管控，只會拚命向人民要錢，要了錢之後都不管控，你們把人民當成什麼？當成白老鼠嗎？人民不僅當白老鼠，還冤枉的付出補充保費兩百多億元，現在又傳出曲同光先生在此表示明年健保支出還有缺口。請問明年健保費用還不足多少？你們這樣很惡質耶！你們現在又開始打算調升費率，是嗎？

87. （這裡略去一段其他人的發言）
88. 黃署長三桂

    主席、各位委員。報告委員，沒有此事，那是報紙寫的。

89. 陳委員節如

    怎麼沒有？上禮拜報紙報導開會結果，醫院跟健保局談不攏，又缺錢了！

90. 黃署長三桂

    談不攏跟這部分……

91. （這裡略去一段其他人的發言）
92. 陳委員節如

    CODEX標準出爐後，現在藥廠自認是符合CODEX標準的合格藥廠，藥品出廠的包裝變得不同，原先是一顆顆放在瓶內，現在改用錫箔紙包裝成一排一排，結果價錢卻貴上三倍，這部分你們要去查！

93. （這裡略去一段其他人的發言）
94. 許次長銘能

    主席、各位委員。就新藥認證的部分，剛開始要先做藥效的確定，同時要確定其毒理，動物試驗這部分要先做，動物試驗做完，決定還有藥效跟毒性都很低的情況下……

95. （這裡略去一段其他人的發言）
96. 許次長銘能

    目前至少有五、六種以上台灣本土的新藥，在我們的輔導、評估中已經進入臨床的部分。

97. （這裡略去一段其他人的發言）
98. 許次長銘能

    但台灣新藥研發是目前生技起飛方案中的重點項目，行政院非常重視這一塊，所以我們大力扶植台灣的……

99. （這裡略去一段其他人的發言）
100. 許次長銘能

     是，會更快。

101. （這裡略去一段其他人的發言）
102. 許次長銘能

     814人。

103. （這裡略去一段其他人的發言）
104. 許次長銘能

     培訓出來後，我們事實上也頒了相關……

105. （這裡略去一段其他人的發言）
106. 許次長銘能

     對，開始作業了。

107. （這裡略去一段其他人的發言）
108. 許次長銘能

     對，開始執行了，他們最主要是針對標示跟廣告。

109. （這裡略去一段其他人的發言）
110. 許次長銘能

     會，他們會到現場，如到大賣場或商家那裏去做標示……

111. （這裡略去一段其他人的發言）
112. 許次長銘能

     會做背心等給他們穿戴，以凸顯志工的身分，這部分各縣市的做法雖然不太一樣，但我們會要求要提報相關的成果，現在每個月都會要求他們提報志工去哪些廠商，志工總共調查幾次，有多少違規事件移到衛生局做後續的再稽查、再查察，這是一個……

113. （這裡略去一段其他人的發言）
114. 許次長銘能

     主席、各位委員。蔡委員所說的這一塊的確是相當的重要，其實，目前我們已經對50家食品實驗室給予認證了。

115. （這裡略去一段其他人的發言）
116. 許次長銘能

     包括學校在內，我們還會陸陸續續針對有相關設備的學校給予認證，這個部分會擴大辦理，因為一般民間公司的儀器畢竟還是有限，所以學校是處理這部分很重要的單位。事實上，我們同時還委託許多的學校，包括科技大學、弘光、美和或是台大相關的食安中心，協助我們進行研究食品危害的相關標準等等，總之，這個部分我們一定會擴大辦理。

117. （這裡略去一段其他人的發言）
118. 許次長銘能

     是。

119. （這裡略去一段其他人的發言）
120. 許次長銘能

     沒有，他們是要來認證。

121. （這裡略去一段其他人的發言）
122. 許次長銘能

     這50家是自願來做認證，而我們也非常鼓勵他們來做認證。

123. （這裡略去一段其他人的發言）
124. 許次長銘能

     當然是這樣。

125. （這裡略去一段其他人的發言）
126. 許次長銘能

     我們會再研擬相關的辦法，實際上，我們已經開始這樣做，只是在相關辦法上是否能研擬的更具體而已。

127. （這裡略去一段其他人的發言）
128. 許次長銘能

     是。

129. （這裡略去一段其他人的發言）
130. 許次長銘能

     可以。

131. （這裡略去一段其他人的發言）
132. 許次長銘能

     這個部分很重要，我們訂定相關辦法鼓勵……

133. （這裡略去一段其他人的發言）
134. 許次長銘能

     我們會即時評估之後，再向委員提出報告。

135. （這裡略去一段其他人的發言）
136. 許次長銘能

     我們儘量去做。

137. （這裡略去一段其他人的發言）
138. 許次長銘能

     就辦法的部分，2個月的時間？

139. （這裡略去一段其他人的發言）
140. 許次長銘能

     好。

141. （這裡略去一段其他人的發言）
142. 許次長銘能

     我們會盡全力。

143. （這裡略去一段其他人的發言）
144. 黃署長三桂

     主席、各位委員。醫院總額的部分與付費者代表雙方的差距是94億，因為這個差距與往年相比是比較大，所以我們會建議部長再找雙方了解他們各自的需求，儘量讓雙方有一個比較接近的交集。

145. （這裡略去一段其他人的發言）
146. 黃署長三桂

     藥物支出之所以會成長，最主要是為了因應高科技研發的新藥品，另外還有一個極重要的因素，那就是年齡的老化，針對這些情況，我們都有密切注意、密切管控。

147. （這裡略去一段其他人的發言）
148. 黃署長三桂

     目前在電腦的管控上，每個月只要看病超過20次的話，就會出現一個警訊的訊號，我們會請醫師密切注意開藥的狀況。

149. （這裡略去一段其他人的發言）
150. 黃署長三桂

     按照全民健保法的規定，我們每年都會做藥價的調查，進行一個適當的調整。經過這幾年的調整，藥價幾乎已經接近實際的價格了。

151. （這裡略去一段其他人的發言）
152. 黃署長三桂

     是。

153. （這裡略去一段其他人的發言）
154. 黃署長三桂

     委員所提的意見相當好，因為經建會的核定是4.45%，我們會儘量讓成長率符合經建會這邊的數據，減少所有就醫者的自付金額。

155. （這裡略去一段其他人的發言）
156. 黃署長三桂

     自開辦以來直到現在，全民健保對於弱勢團體的補助，政府每年的補助大概有236億，這是一個非常龐大的數字。事實上，這個數字包括了重大傷病卡、低收入戶以及中低收入戶的種種補助。另外，對於弱勢團體的就醫並沒有任何障礙，假如真的是有需要補助的話，除了健保局本身有提供一些幫助之外，還有一些社會救助團體也提供類似的補助。

157. （這裡略去一段其他人的發言）
158. 黃署長三桂

     早年被鎖卡的人數大概有70萬到80萬人，現在被鎖卡的人數已經不到4萬人，而且這些都是繳得起健保費卻不願意繳的人，我們已經透過多重程序進行篩檢，確定這些人是真的能繳卻不願意繳，所以才會對他們進行鎖卡，這個部分已經不到4萬人了。

159. （這裡略去一段其他人的發言）
160. 黃署長三桂

     是，完全都可以。

161. （這裡略去一段其他人的發言）
162. 黃署長三桂

     完全沒有問題，就醫絕對沒有障礙。

163. （這裡略去一段其他人的發言）
164. 黃署長三桂

     主席、各位委員。首先謝謝委員很關心安寧醫療這件事情，剛才委員垂詢的重點是目前實施的這些醫事人員需要80小時的教育訓練，我們現在要把安寧推廣到社區醫院，甚至推廣到診所去，但是雙方對於這個教育訓練的時數看法有點不一樣，不過我在這裡可以向委員承諾，在10月底以前，我們會按照他所受教育訓練時數程度的不同而給予不同的費用。

165. （這裡略去一段其他人的發言）
166. 黃署長三桂

     是。

167. （這裡略去一段其他人的發言）
168. 黃署長三桂

     是。

169. （這裡略去一段其他人的發言）
170. 黃署長三桂

     是，謝謝委員的意見，我們會從核心訓練的時數13個鐘頭做基礎，假如你完成這13個鐘頭的訓練我們就同意給付，如果你接受訓練的時數更高的話，我們會給你更高的支付。

171. （這裡略去一段其他人的發言）
172. 黃署長三桂

     我們大概在這幾天會開一個會，確定以後就可以。

173. （這裡略去一段其他人的發言）
174. 黃署長三桂

     是。

175. （這裡略去一段其他人的發言）
176. 黃署長三桂

     好，我在這裡特別向委員報告，我們非常重視這個安寧，所以在103年還增加了安寧社區化的相關預算，而且已經通過。

177. （這裡略去一段其他人的發言）
178. 黃署長三桂

     我們會遵照委員的指示，儘量在10月底以前讓它上路。

179. （這裡略去一段其他人的發言）
180. 黃署長三桂

     好。

181. （這裡略去一段其他人的發言）
182. 徐委員少萍

     主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天是預算解凍，有那麼多的解凍案，我相信每個解凍案你們都仔細的研究過，然後看委員怎麼質詢你們就要怎麼解答，本席第一個就看到「醫師不開業獎金」，這個「醫師不開業獎金」我是支持的，可是理由並不是因為他開業賺的錢比較多，所以他不開業到署裡來你就補貼他一些，用意好像不是在這裡，部長能不能講得更清楚一點，為什麼要給獎金？

183. （這裡略去一段其他人的發言）
184. 徐委員少萍

     貢獻他的知識和經驗，當然這也是理由之一，我想在醫院裡面有很多規劃和醫療業務的推動需要這些資深、專業的醫師才有這方面的經驗和知識，所以這個不開業獎金針對的不是醫師不開業就給他獎金，而是延攬這些資深、專業的醫師來為國家服務，因為你到署立醫院這個公家機關就是為國家來服務。其實本席認識很多署立醫院的醫師，他們一方面是願意為國家服務，一方面是認為在這裡面他生活很安定，而且他的待遇也不錯，因為你們有不開業獎金。

185. （這裡略去一段其他人的發言）
186. 徐委員少萍

     怎麼去推動、怎麼去改進、怎麼去改革，對不對？而且其他的行政人員不見得懂這方面，所以我覺得這個不叫做不開業獎金，當然它的名稱是這樣，在這個項下就是「醫師不開業獎金」，但它隱含的意義不是只有這些，是不是？

187. （這裡略去一段其他人的發言）
188. 徐委員少萍

     有很多意義在，一方面這些人能夠為署立醫院為國家來服務，值得我們稱讚，再來他就是奉獻他的知識和經驗，為了院裡的業務推展或是改革提出很多的意見，所以我覺得把這點講清楚大家都沒有意見。

189. （這裡略去一段其他人的發言）
190. 徐委員少萍

     這半年大家都有按照規定，目前收取的情況還不錯，不過你初估二代健保在102年、103年可以維持賸餘，到104年可能就沒有賸餘了，如果你認為是這樣子的話……

191. （這裡略去一段其他人的發言）
192. 徐委員少萍

     要到105年才會虧，那你們就要未雨綢繆，不能等到105年再想辦法，對不對？你有什麼大概的想法可以讓它……

193. （這裡略去一段其他人的發言）
194. 徐委員少萍

     好，這是你的未雨綢繆，你已經開始在規劃，不能等到時候再來規劃就來不及了。

195. （這裡略去一段其他人的發言）
196. 徐委員少萍

     因為大家都認為健保要永續。

197. （這裡略去一段其他人的發言）
198. 徐委員少萍

     這幾天的報紙說全民健保會經過兩天20小時的馬拉松式協商，醫界和消費者的代表沒辦法取得共識，目前醫界希望增加196億，但是付費者代表只願意給102億，雙方差距將近94億，報上寫到最後是由衛生福利部來裁示醫院和基層診所明年可以分到多少健保給付，部長現在可以事先透露一下怎麼裁示嗎？

199. （這裡略去一段其他人的發言）
200. 徐委員少萍

     每一年都有，不是今年才有？

201. （這裡略去一段其他人的發言）
202. 徐委員少萍

     這是每一年必然會發生的問題？

203. （這裡略去一段其他人的發言）
204. 徐委員少萍

     差距滿多的。

205. （這裡略去一段其他人的發言）
206. 徐委員少萍

     你現在還不急著裁示就對了？

207. （這裡略去一段其他人的發言）
208. 徐委員少萍

     你要繼續協商？

209. （這裡略去一段其他人的發言）
210. 徐委員少萍

     有沒有一個期限？會到什麼時候？

211. （這裡略去一段其他人的發言）
212. 徐委員少萍

     協商、協商，慢慢把雙方的距離拉近。

213. （這裡略去一段其他人的發言）
214. 徐委員少萍

     有一個方向，你照這個方向來做裁示就對了？

215. （這裡略去一段其他人的發言）
216. 徐委員少萍

     協商會不成嗎？醫界會不會非常堅持？你是從醫界出來的，本席相信你的說服力應該足夠。

217. （這裡略去一段其他人的發言）
218. 徐委員少萍

     醫界希望能更高一點，但消費者當然不希望更高，兩方面你都要兼顧，是不是這樣子？醫界希望能夠增加到196億，它最主要的理由是什麼？

219. （這裡略去一段其他人的發言）
220. 徐委員少萍

     本席要知道醫界的理由，醫界認為至少要增加到196億元，它的理由是什麼？

221. （這裡略去一段其他人的發言）
222. 徐委員少萍

     好。

223. （這裡略去一段其他人的發言）
224. 黃署長三桂

     主席、各位委員。委員好，醫院最主要的訴求是希望調整支付標準，因為它認為支付標準太低。

225. 徐委員少萍

     好，我知道了。本席還有另外一個問題需要部長來回答，當然每個人有每個人的理由，理由聽起來都是對的。現在國民年金已經進入第5年，補繳保費的10年期間快要屆滿，假設再過5年都沒有去繳的話，民眾就無法補繳保險費，是不是這樣子？

226. （這裡略去一段其他人的發言）
227. 徐委員少萍

     好，本席現在有兩個問題，第一個，你宣傳得夠不夠？因為很多人可能都不知道，他以為可以等到要領錢的時候再來繳，現在10年快要期滿，你們有沒有去提示這些人，假如再不繳的話，他們可能會喪失國民年金的權利？第二個，10年會不會太長？你們有沒有考慮過？部長，10年很長，所以大家都在拖，能拖就拖，有很多僑胞回國也是一樣，他認為幹嘛急著繳，有錢他也不繳，反正到時候再一起繳就好了，這筆錢他可以拿到別的地方用，當然錢不多啦，可是貪小便宜的人很多。當初為什麼要訂10年那麼久？為什麼不訂個5年？為什麼不訂個6年、7年、8年、3年？本席不曉得為什麼訂10年，你就是要慢慢的做，可是時間一拖長，如果大家都拖到第10年再繳的話，你的國民年金會不會受到很大的影響？

228. （這裡略去一段其他人的發言）
229. 徐委員少萍

     我不懂為什麼要一定要10年，這樣會造成很多人心存僥倖，他不一定要現在繳，而且滯納金又那麼一點點。

230. （這裡略去一段其他人的發言）
231. 徐委員少萍

     我知道。

232. （這裡略去一段其他人的發言）
233. 徐委員少萍

     你就讓老百姓覺得有10年的時間，所以他可以慢慢來，對不對？

234. （這裡略去一段其他人的發言）
235. 徐委員少萍

     雖然是你的好意，但是老百姓可能覺得既然有10年，他就不一定要急著繳，所以有一半的人很規矩，有一半的人就認為慢慢來，他不是不繳而是慢慢來，因為你們的滯納金很少，對不對？本席覺得既然有這個制度就要好好的辦，因為這是從以前的老人生活津貼演變而來，對不對？

236. （這裡略去一段其他人的發言）
237. 徐委員少萍

     對，我曉得。你們覺得當初設計10年的這個方向是正確的嗎？有沒有考慮到有人根本就是要等到最…

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳節如本人的發言。這段發言沒有對應的影片。