中國國民黨・臺中市第8選舉區發言紀錄
- 江委員啟臣
（10時7分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。這陣子由於食安問題，我相信行政團隊一定忙得不可開交，但即使如此，還是得面對問題。食安問題近日來可說連環爆，從去年到今年，似乎每隔一陣子就會爆一次，從塑化劑、毒澱粉、混充米、黑心油，昨天又爆出米酒問題及蜂蜜問題來，甚至連瘦肉精都出現了！院長，為何又會出現瘦肉精呢？去年因為美牛問題，政府設了三管五卡，也對瘦肉精設下允許值，還對社會大眾做了宣示。但這一次所發現的瘦肉精似乎並非我們之前所談的，是屬於百分之百禁止使用的瘦肉精，這是不是代表政府管理的環節與程序出了一點問題？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（10時8分）主席、各位委員。相信委員也很清楚，我們在邊境的把關採抽驗方式，如果這家廠商過去紀錄良好，抽驗的比例就比較低，如5%；不過如被查獲進口產品不合法，抽驗的比例馬上會升高，甚至可以到100%。至於昨天新聞所報導的這個，則是屬於一種禁止添加的瘦肉精……
- 江委員啟臣
是百分之百禁止的？
- 江院長宜樺
對，是禁止的。
- 江委員啟臣
連最低允許值都不允許的？
- 江院長宜樺
就我所知是零。
- 江委員啟臣
既然如此，為何還會發生這種情況？是否代表抽驗有問題？源頭追查呢？
- 江院長宜樺
所謂的抽驗，就代表不是百分之百檢查，不是百分之百解凍、化驗。抽驗是抽其中的樣本來檢查，如5%或10%，如果平常維持這個抽驗比例都是合格的，那麼這家公司就可以繼續以這個比例來抽驗。
- 江委員啟臣
既然出現這種情況，那麼會進行逐批檢驗嗎？還是不會？
- 江院長宜樺
這家公司的抽驗比例會馬上提高，應該會升高到百分之百。
- 江委員啟臣
過去不是強調源頭勘驗嗎？既然源頭有把關，為什麼還會發生這種事？是不是美國出口肉品的公司或農場沒有遵照規定辦理？
- 邱部長文達
是，這在美國是合法的。
- 江委員啟臣
所以這個瘦肉精在美國是合法的？
- 邱部長文達
是，但是我們有告訴他們，禁止他們來……
- 江委員啟臣
可是我們明明有告訴他們啊！
- 邱部長文達
過去這段期間也檢查過6批。
- 江委員啟臣
這樣是不是應該禁止這家出口肉品商到臺灣來？
- 邱部長文達
對，立刻就升等為百分之百。
- 江委員啟臣
你所謂升等是禁止他們從此以後再賣牛肉到臺灣來嗎？
- 邱部長文達
不是，而是開始百分之百抽批。
- 江委員啟臣
院長，我剛才提到這麼多的食安問題，但觀察下來，幾乎都是類似的問題在不斷重演，包括源頭管理問題，平常稽查不夠澈底，而認證標章的發給也不是很嚴謹，發出認證標章後沒有追查，發給認證標章的過程中也沒有特別評估他們的良心與社會責任，甚至發生事情以後的裁罰可能是重重拿起輕輕放下，還有事發後的退貨程序紊亂，求償必須要靠自己，這些問題都在這一連環的食安事件中暴露出來，部長之前提過人心險惡，本席要說的是，既然事件已經發生了，我們現在能做應該是院長帶頭把食安體系建立起來，當然這就必須要從心做起，我個人認為這裡面很重要的是心態的問題，包括政府的心態、廠商的心態，甚至是消費者的心態，是不是要重新建立一套完整的體系？這當然不是一日之間可以完成的，但行政院目前到底有沒有開始在做這些事情呢？我覺得這是大家關心的。
- 江院長宜樺
有的，行政院不只是主管的衛福部或負責追緝的法務部在案發後積極的每天在處理，院本部也成立食品藥品查緝稽查聯合專案小組，跨部會的由副院長很密集的開會研商，包括昨天上午也針對委員方才提到的幾種問題或現象盡快的做成決定，確實並不是完全沒有對策，例如在消費者求償方面，政府的立場是協助消費者求償，而且是透過集體訴訟的方式，所以並不是放任消費者個別去面對這種求助無門的情形。
- 江委員啟臣
昨天我特別詢問秘書長這個問題，秘書長說今天行政院將針對消費者求償部分召開會議，不知道結果如何。現在廠商的財產被扣押了，但消費者求償時應該是要拿回現金，請問現在由誰來支付這個現金？廠商沒有錢來賠償了，所以這個問題是存在的。
- 江院長宜樺
我們的大方向就是依法去做最嚴格的查扣與資產管制，對於不管是消費者或盤商（通路商）在這過程中所遭受到的損失，都會盡全力給予應有的補償，這個原則在落實下去的過程中，包括今天早上的會議都在討論。
- 江委員啟臣
之前塑化劑的事件，求償到最後法院只判決賠償120萬，那是透過法律訴訟的途徑，由法官裁定的，但是在法律途徑之外的行政部分，部長也在這裡，你認為有沒有必要成立基金？將這些不法所得成立基金，將來可以做為應急之用，不然如果是大規模的爆發食安問題時，很多廠商可能會倒，本席說的是與其無關的廠商，而是供應鏈、食品鏈或消費鏈中的一環，都有可能因此而倒閉。
- 邱部長文達
是，院長有指示，我們正在加重刑罰責任的修法，我們在修法期間也會提出食安基金的辦法。
- 江委員啟臣
所以有在考慮，是不是？
- 邱部長文達
是，因為這部分必須要有法源。
- 江委員啟臣
所以在修法時會把食安基金放進去。我覺得我們現在只著重於查緝，所以事發之後把很多的精力都放在查緝方面，對於查緝之外整個供應鏈、消費鏈、食品鏈的問題，沒有去做整體性的思考，雖然已經成立了聯合小組。既然提到了聯合小組，本席要請問院長，現在行政院有多少類似的小組？行政院組織架構內雖然可以設置任務小組，但有一些是在編制內，編制內一共是15個，但是章程中搞不好不允許設立這麼多小組，但實際上目前有高達25個以上的任務小組，這些任務小組有的有在運作，有的沒有在運作，有些是院長主持，有些是副院長主持，有些則是由政務委員主持，大部分都是院長與副院長主持的。我很擔心這又會被罵成是小組治國，因為我們有正常的部會，也有政務委員，但是在這種食安事件或其他跨部會事件發生時，我並沒有看到組織建置內的體制真正有發揮功能，都是遇到事情就趕快成立小組，從核安、電價到物價都是如此！
- 江院長宜樺
不是，委員所關心的這些任務編組，有一些幾乎已經是常設性的，有一些則是針對某一特定事件或特定任務運作幾年，行政院之所以要成立這些小組都是因為這些事務有跨部會協調的需要，否則就由單一部會自己主政就可以了。
- 江委員啟臣
院長，你也很清楚，依照你的職權及行政院的組織架構，可以設置7至9位政務委員，他們是不管部會的首長，照理說他們的工作就是要協調各部會，而且是平時就應該協調，舉個例子來講，食安問題是哪一位政務委員該協調的？
- 江院長宜樺
以目前的分工，是張善政政委負責協調的。
- 江委員啟臣
他有沒有協調？
- 江院長宜樺
張善政政委當然有協調，他非常忙碌，張善政政委負責協調衛福部……
- 江委員啟臣
他的層級還不夠高？
- 江院長宜樺
法務部的協調則是由過去的羅瑩雪政委負責，內政部是林政則政委負責督導，這時候如果真的要讓這幾個部會統合，有時候就必須上升到副院長層級，這完全看那一件事情的重要性，如果不是那麼重要，我們會盡量請政務委員來協調。
- 江委員啟臣
院長，我不是要干涉你內部指揮領導的權力，你當然有權去成立這些小組，但如果你放著這些制度性、建置內的組織架構不用，設置這些小組其實是沒有意義的，我也不知道這些政務委員在那邊能夠做什麼，只是當你的顧問或小秘書嗎？我想不是的。
- 江院長宜樺
當然不是。
- 江委員啟臣
他們的功能搞不好都在部長之上。
- 江院長宜樺
委員也曾經在行政院任職過，應該非常清楚政務委員確實非常忙碌，他們除了要督導部會的法案之外，每個人都或多或少有幾個小組在負責。
- 江委員啟臣
我相信院長、副院長比他們更忙碌，你已經夠忙碌了，如果還要兼任這些小組的負責人，你受得了嗎？很多事情我希望……
- 江院長宜樺
我自己也都很仔細去衡量，確有必要的才由院長親自兼任。
- 江委員啟臣
如果這樣的話，那行政院的章程就要修改，如果你覺得有很多事情要到副院長層級，你乾脆多設二位副院長好了，根本不需要增設二位政務委員嘛！
- 江院長宜樺
設幾個副院長不是行政院的章程或組織法決定的，而是憲法的規定，所以要多設副院長就要修憲。
- 江委員啟臣
院長，我剛才講的其實也是憲法的規定，憲法第五十四條規定「行政院設院長、副院長各一人，各部會首長若干人，及不管部會之政務委員若干人。」，請問不管部會的這些首長在做什麼？到目前為止，每一次有這些跨部會事件發生時，我幾乎很少看到某位政務委員跳出來主動協調事情，都是院長、副院長架在上面，人民也不曉得他們的功能是幹什麼的，甚至很多民眾是不清楚現在是哪一位政務委員在協調這一類的事情。
- 江院長宜樺
委員可能忘記了，之前軍事冤獄的申訴委員會就是由政務委員羅瑩雪跳出來負責，又如我上星期回答的大膽島、二膽島移交給金門縣政府開放觀光一事，就是由林政則政務委員負責的，我們有太多事情是拜託政務委員處理，並不是說他們沒有處理，如果委員對這部分的分工有興趣的話，我很樂意把我們的分工表提供給委員參考。
- 江委員啟臣
院長，你自己看看你們現在有多少小組，坦白講，本席昨天審查預算時幾乎審不下去，這些小組的作法是今年的預算抄去年的預算，一模一樣沒有變，我不曉得這些小組到底是臨時的還是常態的？多久運作一次？到底存不存在？
- 江院長宜樺
每一個小組都有其設置要點，都有明定運作時間，有的是半年一次，有的是每個月一次，視需要的頻率而不同。
- 江委員啟臣
我當然知道。院長，我只要求行政院要做檢討，哪個小組已經運作過了，該取消的就要取消掉，放在那邊並不會比較好看，只是讓人家覺得為什麼會設置這麼多重疊性的小組。
- 江院長宜樺
是，我自己擔任研考會主委時就把小組減掉將近一半，這是在5年前我就做過的事情。就行政院各個任務編組，我在上任的時候也再看過一遍，我自己可以很誠心的向委員報告，目前這些小組的存在都有其正當性和必要性，如果沒有的話，我樂於把它們裁掉，因為這樣可以節省我們不必要的時間浪費。
- 江委員啟臣
請教院長，你有在開永續發展小組嗎？
- 江院長宜樺
永續發展小組是各界所高度關切的，有在……
- 江委員啟臣
你知道上頭放的還是吳敦義的名字嗎？
- 江院長宜樺
那個是網站上，如果還沒有更改的話，我們會去督導。
- 江委員啟臣
從這些小地方就可以看出它到底有沒有在運作，如果連這些小地方都沒有人去照顧，那乾脆廢掉算了，因為沒有人在意，小地方也不在意，對不對？
- 江院長宜樺
向委員報告，像永續發展小組開會的頻率就比較低，像治安小組就每個月都開會。
- 江委員啟臣
請院長檢討到底哪些該存哪些該廢，還有不要重疊到政務委員所做的事情，他們該扮演的角色，你就該讓他們扮演那個角色，不要再成立小組，因為重疊性太高了。
我們再回歸到經濟議題。經濟議題是您上任以來一直很強調的，你也希望讓人民安心，你也認為你的內閣是安心內閣，甚至之前你也提到我們的經濟很悶，本席想請教院長，悶的強心劑在哪裡？院長應該很清楚安倍的三支箭，你知道吧？
- 江院長宜樺
知道。
- 江委員啟臣
是哪三支？
- 江院長宜樺
包括寬鬆貨幣政策、公共支出和產業這三方面。
- 江委員啟臣
這三支箭會發生效果，不論效果是正面或是負面，可是我們沒有辦法否認一件事情，就是日本的經濟在過去這段時間是好轉的，是正面發展的，當然它有一些成本和負面的事情必須要承擔，我們長期來看也不曉得這三支箭到底能夠撐多久，可是起碼短期內讓信心得到某種程度的支撐、甚至挽回，本席認為院長也應該有這個能力，讓我們的悶經濟注入一支強心針。從院長上任到現在所提出相關的經濟措施或是政策，你有沒有認為哪一個是強心劑，而它應該發揮效果，有嗎？
- 江院長宜樺
比較屬於接近委員所說作為強心劑作用的，就是包括股市提振方案和經濟景氣因應對策，這一些是比較屬於短期，希望在半年內或幾個月內就能夠完成的；至於真正要讓台灣體質好轉的，是經濟動能推升方案裡面所包含的所有項目，而這些有很多都是長期要做的工作。
- 江委員啟臣
我記得經濟動能推升方案是從陳院長開始，就是去年這個時候。
- 江院長宜樺
是。
- 江委員啟臣
經過一年了，現在到底成效如何？
- 江院長宜樺
我們都有做追蹤、控管，因為它的細項很多，如果我在這邊逐一報告，一方面手上沒有資料，一方面會浪費時間，但是我絕對願意讓委員看我們每一季或是至少每半年所追蹤控管的績效，做得還不夠快速的地方，我們也都要求部會要檢討。
- 江委員啟臣
這一年來，我們的經濟成長每一次都下修，主計總處一直下修，我不曉得第四季會怎麼樣，不只下修，連預測也都連連下修，預測也不準，甚至因為預測不準導致台電要多編預算。從這點來看，如果這些政策一年了都沒有發揮效果，那它其實已經不是強心針、強心劑，它可能是治療慢性病了。
- 江院長宜樺
有些事情也許不是短期措施，可是卻是台灣必須要做的，像我們對人力的培育，像我們對於產業能夠自創品牌，而不是依賴代工，像這些事情都是一定要走的路，大概沒有一個經濟學家或是產業的企業主會認為這不是對的方向。
- 江委員啟臣
如果我們沒有辦法在第四季或明年把經濟成長率拉起來，就會如同主計長所講的有關舉債的問題，明年的GDP如果沒有3%以上，我們的舉債就破表了，這怎麼辦？
- 江院長宜樺
我們現在根據所有國內外的預測機構來看，明年要追求3%以上仍然是審慎樂觀的。
- 江委員啟臣
你確定？
- 江院長宜樺
這個所謂確定，我剛才講的是審慎樂觀。
- 江委員啟臣
記得我們去年在講今年的時候，大家都說4%以上；可是4%以上沒有辦法，之後大家就講3%以上；現在3%以上沒有辦法，我們現在是講保2。
- 江院長宜樺
經濟預測確實不是一件容易的事，但是委員也會注意到，我們主計總處的預測絕對不會比國內外的其他信評機構或是經濟預測機構所做的……
- 江委員啟臣
其實預測準不準已經不重要了，現在人民最關心的還是能不能加薪，對不對？
- 江院長宜樺
是，向委員報告，我也在呼籲企業加薪。
- 江委員啟臣
你也努力在幫人民追求加薪的目標，可是加薪要怎麼加？日本的作法是企業為員工加薪就可以享受租稅減免；依院長的看法，受政府輔導的企業如果有賺錢就應該加薪，那到底有多少企業目前可以做得到？有多少企業是接受政府的補助和輔導，它賺錢了可是卻沒有加薪，有這樣的情況嗎？
- 江院長宜樺
全國的企業有幾百萬家，因為我們以中小企業為主。
- 江委員啟臣
我們講指標性的。
- 江院長宜樺
確實沒有可能知道每一家今天和去年加薪或減薪的幅度，但是指標性的……
- 江委員啟臣
張部長以前擔任過華航董事長，對不對？
- 張部長家祝
對。
- 江委員啟臣
華航也算國營事業一部分，華航有沒有賺錢？
- 張部長家祝
華航今年可能會賺錢。
- 江委員啟臣
去年呢？
- 張部長家祝
去年並沒有賺錢。
- 江委員啟臣
今年賺錢，照院長的邏輯，今年要加薪喔！
- 張部長家祝
據我們的瞭解，今年有滿多的企業會加薪。
- 江委員啟臣
比例是多少？
- 張部長家祝
我沒有辦法算出來，因為我們所接觸一些今年營利比較好的，他們都有表達會加薪，包括中鋼今年也有加薪。
- 江委員啟臣
中鋼也有？
- 張部長家祝
以公股事業來講。台糖也會加薪，而且有一些大的企業告訴我們要加薪，但我不方便在這裡幫他們宣布。
- 江委員啟臣
你所掌握的比例大概是多少？這是好消息，你應該跟大家講，不能好消息都不講。
- 張部長家祝
我沒有辦法講出這個比例，因為我們企業真的是太多了。
- 江委員啟臣
你看院長在笑，那表示很有信心嘛！
- 江院長宜樺
向委員報告，我也很感謝好幾個重要的工商團體還有相關的成員，他們最近跟我們接觸都有講，營利有獲利的話應該要加薪，這個態度都表達出來了。
- 江委員啟臣
有沒有說大概會加多少百分比？
- 江院長宜樺
這是各個企業決定的，我們沒有辦法回答。
- 江委員啟臣
所以院長很樂觀年底一些企業都會加薪？
- 江院長宜樺
我們呼籲，並且我們期待。
- 江委員啟臣
至少有很多企業告訴你會這樣做。
- 江院長宜樺
有好幾家企業這樣講過。
- 江委員啟臣
沒有辦法講哪些企業？
- 江院長宜樺
不方便講。
- 江委員啟臣
當然我們拭目以待，加薪是人民最期望看到的。再者，加薪相對的就是加稅，加稅問題也很頭大，沒有稅，國家沒有辦法發展，也不能只有加薪。有關稅這部分，我覺得稅制不是只有改革，稅制要活化，我們好多舊的稅制實際上都沒有活化，導致有錢或是收入多的人不見得多繳稅，但是沒有錢或是貧苦的老百姓卻固定一直要繳哪些稅。有關稅制的檢討，不能只是改革增加哪些名目，我覺得有些舊的稅制的活化應該要考慮，怎麼樣可以讓它活化，進而去帶動人民的消費。
- 張部長盛和
報告委員，稅是財政健全的一環，我們大概會從7個面向來做，就是從稅、費、捐、債、土地的活化、公股的釋股或民營化，接著是引進民間資金，稅只是其中一環，我們是綜合考量。
- 江委員啟臣
你們所謂整個稅制的綜合考量、檢討、改進，財政部有沒有一個時程？
- 張部長盛和
有，年底我會提出一個財政健全方案。
- 江委員啟臣
財政健全方案裡面包括各式各樣稅的檢討？
- 張部長盛和
是的，我們不會把財政的缺口放在一點上，如果財政缺口2,700億全部用舉債，那債限就破表了，我們不會讓它破表。
- 江委員啟臣
另外，本席要建議部長和院長，稅的改革也不能只看財政部，這是跨部會的工作，因為稅制的活化涉及經濟部，比如說，經濟部貨物稅的部分，一輛車的貨物稅是多少？
- 張部長盛和
要看cc數。
- 江委員啟臣
幾乎將近25%，人民花100萬買車，25萬是繳貨物稅，可是現在十年以上的老車有多少？院長知道嗎？
- 江院長宜樺
數目我不知道。
- 江委員啟臣
350萬輛，超過51%都是十年以上的老車，人民為什麼不敢換車？當然是沒錢、捨不得換，這是最重要的原因。那天我曾問過環保署長，他說他的車齡是15年，這是老車，而且有時候是烏賊車，現在科技進步，政府一直呼籲大家要節能減碳，但我們自己都沒有以身作則，為什麼沒有？因為這些稅制卡住了，假設你把貨物稅分等分成10年，提早換車的人，讓他的稅可以移交到下一部車，他可以省下那個貨物稅，不會動搖到政府的稅基，政府還可以藉由交易去增加其他稅，人民也樂於進行這樣的節能減碳工作。
- 張部長盛和
跟委員報告，事實上，不只是稅的工具，據我的了解，交通部為了讓老車能夠繳交牌照，他們有從汽燃費上著手。
- 江委員啟臣
所以我說有些稅制必須跟產業還有消費型態去做連結、做改革，讓百姓願意花錢又不會覺得有負擔，然後又可以享受到在生活當中他可以享受到的，不然沒有人會願意去keep一台老車，除非他是在收集古董。如果是他日常生活上每天在用的，他當然希望能夠更新、汰換，這部分我相信是政府不用花任何一毛錢，只要動腦筋就可以解決的，你只要做一、兩個，我相信整個會帶動起來，院長，你可以承諾嗎？
- 江院長宜樺
這部分需要跨部會的措施，方才張部長所講的應該只是其中的一部分，我會鼓勵我們的部會做好這方面的規劃。
- 江委員啟臣
我們也希望財政部在進行稅制檢討時，不要只是自己一個部會關起來做，涉及到其他部會的稅，應該要找他們一起談，看看如何讓它活化，我認為稅制是應該活化，而不是改革而已。
- 張部長盛和
是的，謝謝。
- 江委員啟臣
院長，你上任院長職務應該有八個多月了。
- 江院長宜樺
是的。
- 江委員啟臣
在這八個多月裡面，你感覺是在洗三溫暖，有很多爭議性的議題、法案，包括年金改革、核四公投、組織改造、服貿協議，甚至是最近的倒閣案，我相信這讓你永生難忘，在經過這麼多風風雨雨，甚至是大風大浪，請問院長的感受如何？你上任這八個多月以來，做為中華民國行政院院長，你有沒有心裡要講的話？你的感受如何？
- 江院長宜樺
感謝委員。方才委員的描述相當貼切，過去八個月以來，就如同在狂風暴雨之中前進，對於這樣的工作，我在接任之前並不是沒有心理準備，因為我國的行政院長大概是全國工作量最大、壓力最大、挑戰性最多的工作之一，當然我也很慶幸我們有非常多熱心於要貢獻國家的閣員同仁跟我一起努力，所以到目前為止，我們仍然秉持著一種為國為民、前進不懈的想法在做我們該做的事。
- 江委員啟臣
你有沒有覺得…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。