詹凱臣於外交及國防委員會會議邀請國防部副部長夏立言報告「對美軍事交流合作及軍購執行現況」，並備質詢

1. 詹委員凱臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。夏副部長已上任一個多月？

2. 主席

   請國防部夏副部長答復。

3. 夏副部長立言

   主席、各位委員。第五個星期。

4. 詹委員凱臣

   我想請問副部長一些問題，若有牽涉到個人隱私，你可以不用回答。請問副部長以外交部官員的身分派駐海外多久了？

5. 夏副部長立言

   大約17年。

6. 詹委員凱臣

   你兒子跟你在國外多久了？

7. 夏副部長立言

   一直跟到大學畢業。

8. 詹委員凱臣

   我必須說，很多委員希望你兒子回來當兵，完全合法！因為他現在還是拿中華民國護照，為什麼17年來你都沒去申請外國的護照？如果牽涉到隱私，你可以不用回答。

9. 夏副部長立言

   其實這已經不是一個issue了，因為他已經回來，也做過體檢，2月份可能會入伍或是服替代役。

10. 詹委員凱臣

    本席要再次重申，不管是哪一黨的委員請你兒子回來當兵，完全合法！

11. 夏副部長立言

    我完全接受。

12. 詹委員凱臣

    但是法之外有情、有理，有些人生於台灣，像蔡委員說的，在台灣的一些人士，他的小孩在美國，其實應該都要回來當兵，但是對於外交官，他的大半生都在海外，他的子女也跟著他到處遷徙，之後子女長大了，當他自己要闖個事業時卻一定要回來當兵，老實說，在情、理上，我認為有點說不過去，但是在法上，這是合法的，所以與其說你的小孩有一個很嚴格的父親，我個人認為是你有一個很明理的小孩。

13. 夏副部長立言

    也是經過一番遊說才回來的。

14. 詹委員凱臣

    你承認了？

15. 夏副部長立言

    我承認。

16. 詹委員凱臣

    我也要在此承認，我的小孩在很小的時候就去美國了，現在他也是拿美國護照，現在他剛好到了可以不用當兵的年齡，雖然我很年輕，但是小孩已經很大了，如果我叫他現在回來當兵，他一定會跟我翻臉，所以我認為你真的不容易啦！雖然在情、理上可能有點問題，但是在法上，這是合法的。

17. 夏副部長立言

    謝謝委員，其實我剛才還沒講到，我唸書時他就跟我在英國唸幼稚園、小學，所以還要再加5年。

18. 詹委員凱臣

    所以一輩子都在海外，外交官真的很辛苦，但是對於那些一直在台灣住的人，有些軍事將領的小孩在國外，應該請他回來。

19. 接下來問一個你比較熟悉的部分，請問目前台灣關係法的位階為何？

20. 夏副部長立言

    它是美國的國內法，美國政府有這個義務要遵守台灣關係法之規定。

21. 詹委員凱臣

    但是後來眾議院又經過第五十幾條的決議，好像把它的位階又提高了，像是一個國內憲法層次，請問副部長知道嗎？

22. 夏副部長立言

    坦白說，我不曉得。

23. 詹委員凱臣

    其實我也是模稜兩可，我知道眾議院後來又提了一個法案，追加在台灣關係法上面，所以現在美國是完全按照台灣關係法賣武器給我們。另外，昨天有幾位委員去看阿帕契直升機，我對阿帕契直升機感到非常震撼，這種直升機已經是一個攻擊性非常強大的武器，全美國之外第二個國家擁有這種直升機的就是台灣，我一直在想美國的戰略，在這個直升機之前，樂山基地的長程預警雷達就是美國賣給我們的，在美國之外第一個或第二個擁有這種預警雷達的就是台灣，而賣給我們的阿帕契直升機也是全海外幾乎都沒有的，為什麼美國對台灣如此青睞？問題就是它害怕中共，它想利用台灣做為一個監視中共的基地，這是我個人的想法，所以它賣給你一個長程預警雷達、一個阿帕契直升機，別人都拿不到而我們就擁有了，所以美國很害怕中共的強大，請問你對此的看法如何？

24. 夏副部長立言

    委員可從此看出我們跟美國之間的關係其實是非常密切的，但是有些關於武器系統的部分，在此不方便談太多。事實上，美國跟台灣有長遠歷史軍事方面的關係，到現在為止，它賣給我們像阿帕契這種有攻擊性的直升機、雷達等，其他還有很多，比方說，最近我們得到一些預警機、戰艦等，這可以證明我們都很努力爭取，美方也了解我們的需求，然後再賣給我們。

25. 詹委員凱臣

    如果沒有這個互信基礎，他們把它放在這裡可能也會很害怕，它在日本放了最先進的戰機，在台灣也放了很好的雷達等，它對台灣也是很信任的，但是這也顯示出美國重返亞洲的決心，它只有對台灣比較有信心才能夠放這麼先進的機器在我們這裡。

26. 此外，關於F-16 A/B，從以前到現在，我的看法都是一樣的，F-16 A/B升級就好了，只需花1,100億，如果要買F-16 C/D六、七十架就要三千多億，這在生意上是划不來的，你買了F-16 C/D六十幾架之後，舊的F-16 A/B該怎麼辦？一百四十幾架幾乎就變成廢鐵了，因為它已經使用超過17年了，所以本席認為F-16 A/B升級就好了，只要1,100億，省了兩千多億，如果你不買F-16 C/D，美國現在可能覺得有點損失，所以它還是想賣你，那就買一、二十架試試看即可，這是我的觀點，不買也可以，或者直接跳到F-35，這是我的看法。

27. 再從F-16 A/B談到潛艦的問題，本席認為美國不會再賣給你潛艦了，那8艘潛艦絕對不會賣給你的，為什麼？因為現在美國已經不生產柴電潛艦了，他們都是核能潛艦，但是這給台灣一個很好的機會，這是我個人的看法，將來副部長負責軍購時可以想像一下，跟美國合作在台灣生產柴電潛艦，你可以在台灣拿到技術，增加我們的工作機會，價格又便宜。雖然我不是軍事專家也不是美國，但我預測美國會同意跟台灣合作在台灣做柴電潛艦。

28. 夏副部長立言

    潛艦國造是我們目前的目標之一，現在也正在做這方面的研究，可是裡面有很多重要的系統、裝備，還是需要美方的協助。

29. 詹委員凱臣

    對啊！像魚雷系統、聲納等，所以我說可以合作。

30. 夏副部長立言

    這是我們目前的工作方向之一。

31. 詹委員凱臣

    這是很有可能的。不相信的話你試試看，跟美國談一下對我們將來也是很有幫助的。

32. 副部長，到了民國104年，國軍總共有3,041輛車要淘汰，你們計劃在7年之內買2,236輛車，你們要採購的時候有沒有想到，既然要淘汰三千多輛車，要買兩千多輛，為什麼要從國外採購？為什麼不用國產車？

33. 夏副部長立言

    我們是用國產車為主。

34. 詹委員凱臣

    全部國產車？

35. 夏副部長立言

    國產車。

36. 詹委員凱臣

    2,236輛全部是國產車？

37. 夏副部長立言

    是。

38. 詹委員凱臣

    你不能騙我，一定要全部用國產車。

39. 夏副部長立言

    是。

40. 詹委員凱臣

    關於東海航空識別區，事實上每個國家都有航空識別區，中共最近才宣布，韓國早就宣布了，日本在1969年就宣布了，我們自己也很早就宣布了，請問一下，中共為什麼不能自己宣布呢？日本宣布的航空識別區離中共最近的地方距離只有130公里，中共這次宣布的航空識別區離日本琉球最近的地方距離也是130公里，但是兩個地方有一個重疊的地區，那個重疊的地區中間就是釣魚台，我知道我們釣魚台問題是一個難以解決的問題，請問釣魚台有事情的時候，我們是支持日本還是中共？

41. 夏副部長立言

    我們支持我們自己的立場，這是中華民國的固有領土，我們支持我們自己的立場。

42. 詹委員凱臣

    回答得好！我就是希望你這麼回答，所以你不要被委員陷害了。

43. 夏副部長立言

    這次中共宣布航空識別區，真正的問題是它也沒有事先跟任何有利害關係的鄰近國家進行諮商，這對於現在整個區域的形勢穩定造成了影響。

44. 詹委員凱臣

    我如果要宣布航空識別區，不把釣魚台劃在裡面，怎麼去面對侵入釣魚台的日本船艦？他們也是在日本將釣魚台國有化以後才做這樣的考量，依照他們的理想，他們一定會這麼做，我們也要堅持我們的立場，好不好？

45. 另外，關於將來和美國針對軍售案所做的談判，你在美國有這麼多外交經驗，這些經驗對你有沒有幫助？

46. 夏副部長立言

    當然有幫助。我過去在華府做政治組組長，跟美國國務院、國防部及所有智庫都有互動，這些經驗對於未來的工作會有幫助，不過，關於對美軍購或交流，在過去歷任部長、副部長打好的基礎上，我們應該會有精進的空間。

47. 詹委員凱臣

    好，我們期許你能夠做一些事情。請代我向你的孩子問好，他很偉大。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為詹凱臣本人的發言。