民主進步黨・花蓮縣選舉區發言紀錄
- 蕭委員美琴
主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，你當初來接任副部長時，部長是推崇你過去跟美國及國際的這些經驗，對於台美軍事合作而言，這當然是一個很好的歷練，但我想請教副部長，從你上任至今，有沒有出訪過美國？
- 主席
請國防部夏副部長答復。
- 夏副部長立言
主席、各位委員。到現在還沒有機會。
- 蕭委員美琴
因為沒有例行會議還是因為一些重要的行程是由別人去參與？
- 夏副部長立言
並不是，因為現在已經到年底，很多地方已經都開始休假了。
- 蕭委員美琴
你現在有沒有其他未來要準備訪美的計畫？
- 夏副部長立言
目前是有這個計畫。
- 蕭委員美琴
近期我們和美國有幾個重大的採購案，包括今天多位委員關切的阿帕契採購案，昨天我們也去考察了，新型阿帕契直昇機的垂直起降、靈活運用當然是有其必要性，尤其當我們的機場跑道變成敵軍優先摧毀目標的話，這個垂直起降的功能當然是必要的。但是，我們也相當遺憾，因為這個新型直昇機才剛採購進來，馬上就遇到相關的瑕疵。當然，你們過去對外的發言表示這都在保固維修期間內，所以，本席想再確認一件事，即相關的維修經費方面，如果需要更換任何零件、甚至需要recall，萬一還要運回美國整修時，這些cost是美方吸收嗎？
- 夏副部長立言
在一年的保固期限內，全部都是由美方吸收。
- 蕭委員美琴
所以，目前不至於對我方產生任何附帶的……
- 夏副部長立言
沒有。
- 蕭委員美琴
不過，你剛才說保固期限只有一年的時間？
- 夏副部長立言
是。
- 蕭委員美琴
這個一年是否包括運輸的期間？畢竟從美國運到臺灣，光在船上就要花數個月的時間。
- 夏副部長立言
不是數個月，而是20天。
- 蕭委員美琴
這也都算在保固期內？
- 夏副部長立言
是。
- 蕭委員美琴
我覺得我們是吃虧的，尤其是剛上市的武器未必有相當廣泛的運用及實戰的測試，我們還是應該要謹慎，而不要變成又是我們國家在花冤枉錢。雖然有採購的必要，但是，太新的東西畢竟還是沒有很多實戰運用的經驗。另外，我們多年來跟美國之間一直存在的問題就是Diesel submarine的採購案，目前美方答應賣給我們一個他自己現在無法提供的Diesel submarine，其實這幾年我們也開始往一個國造的方向來思考。但是，國造的過程中，還是有一些比較精密的相關技術必須從美國來取得。我們有沒有正式地跟美國提出這些技術轉移的要求呢？
- 主席
請國防部海軍司令部高參謀長答復。
- 高參謀長天忠
主席、各位委員。這部分我們也持續和美方有溝通，也跟第三國要這方面的資訊……
- 蕭委員美琴
我們目前只是在找資訊研究階段嗎？有沒有正式地跟美方提出要求？既然他們已經答應賣給我們，只是不再製造這些潛艦了，如果有相關的技術，搭配我們自己國造的能量，有沒有這樣的可能？
- 高參謀長天忠
我們也跟他們說明過……
- 蕭委員美琴
美方的態度是如何？
- 高參謀長天忠
因為主要的前提在於前面部分即國務院做跨部會協調，……
- 蕭委員美琴
所以，美方目前並沒有同意這項request嗎？我們這個是一個正式的request還是私下的交換意見？
- 高參謀長天忠
我們在歷次的高階會議中都曾表達過。
- 蕭委員美琴
所以，算是一個正式的request，但他們還沒有針對這個request做出正面的回應？
- 高參謀長天忠
還沒有肯定，他們的意思是保持研究。
- 蕭委員美琴
他們不要一天到晚抱怨我們投資不夠、採購不夠，當我們有需求的時候，又拖拖拉拉的。
- 夏副部長立言
我們會繼續和美方提出我們的需求。另外，是不是能納入國防工業合作？長期以來我們都有work share、國防工業的回饋，但是我覺得我們並沒有特別加以善用，雖然經濟部、工研院有相關的主管權責，可是這畢竟是一個跨部會的問題，如果有助於我國本土國防工業的進級，在國防工業合作計畫裡面，我們要如何納入國防工業的回饋？如何善加運用？甚至跨部會如何合作？這涉及經濟部相關的權責。雖然這是一個我們非常關切的議題，必須持續與美國磋商，但是我們國內跨部會的整合及合作也非常重要，如何善用這個work share的回饋額度提升我們的國防工業？當然，有一些是軍民兩用，尤其是工業局在推動的合作計畫。一些美國的朋友三不五時會質疑我們並沒有善加運用，其實額度也不小，金額是相當大規模的。
- 主席
請國防部軍備局金局長答復。
- 金局長壽豐
主席、各位委員。非常感謝委員關切這個議題，我先向您做個概略的說明。目前我們工合的額度大概還剩下26億美元，我們與經濟部工業局已經有默契，原則上這26億美元都給國防部來用。
- 蕭委員美琴
有沒有可能在潛艦國造或其他武器的開發技術研發裡面做運用？
- 金局長壽豐
所有的選項都是可能的，但是現階段我們正在走的方向，……
- 蕭委員美琴
已經有一些……
- 金局長壽豐
我們與美方在這兩年協調的結果是，我們希望在重大軍售的購案當中，美方能夠協助我們，釋出他們的關鍵性技術，在台灣成立廠級的維修能量。
- 蕭委員美琴
所以工合的經費會用在採購它的技術，也就是在技術的使用權利上面，是不是？
- 金局長壽豐
以前它不會釋出的，他們現在已經……
- 蕭委員美琴
所以現在就是技術的使用權？
- 金局長壽豐
對，輸到我們這邊。
- 蕭委員美琴
好，既然局長上台了，我順便問一下。之前有媒體報導UAV的建置計畫，空軍原來委託的需求後來做了改變，現在這30億元UAV的研發及委託計畫變成沒有什麼用處，這要怎麼做說明呢？
- 金局長壽豐
媒體所登載的內容與事實的真相有相當大的差距。
- 蕭委員美琴
你要不要很簡短地向大家說明一下最大的差距在哪裡？
- 金局長壽豐
第一，媒體報導這個計畫叫做長征，在我們現在手上的計畫當中，並沒有一個計畫的名字叫做長征。
- 蕭委員美琴
計畫名稱不同，現在主要是內涵。
- 金局長壽豐
我們認為媒體所講的……
- 蕭委員美琴
你們花了30億元所研發的UAV，現在空軍到底要不要用？還是空軍的需求也改變了？
- 金局長壽豐
這個根本是兩碼子事，因為根據中科院所有的研發計畫，媒體所登載的計畫應該是長制空的UAV，在給陸軍的銳鳶戰術型UAV的基礎上，我們中科院希望把這個飛機的性能再提升，讓它在空中能夠多停留一段時間。因為要多停留一段時間，它的機身要做的比較大。
- 蕭委員美琴
相關的project已經研發完成了嗎？
- 金局長壽豐
還沒有，它只是一個研發案，還沒有完成，這與軍種根本是兩碼子事。
- 蕭委員美琴
所以沒有所謂原來空軍所委託的需求與現在你們所研發的成果不符的事情？
- 金局長壽豐
空軍參謀長也在現場，空軍可以說明。
- 蕭委員美琴
我覺得對於這些事情，你們都應該適時地做澄清，免得我們在這裡支持國防預算，很多國人卻質疑這些錢是不是被浪費掉了。
- 金局長壽豐
委員，我們在很多場合都做過說明。
- 蕭委員美琴
另外，請教副部長，國內有一些NGO，其實台灣參與很多國際公約，有一些公約因為台灣不被承認，即使我們遵守這些公約的基本原則，但是並沒有正式地被納入。有一些公約有國際上的道德訴求，其實我們還是應該儘量符合它的要求。
近來有一些NGO指控台灣部分銀行提供借貸或投資大規模毀滅性武器的研發，包括核子武器的研發廠商、集束炸彈（cluster munitions）的研發廠商。國際的NGO認為這種借貸及投資是違反國際上針對cluster munitions相關公約的要求及約束。事實上有些廠商不只是做軍火，也做一些民用的相關商品，這些投資未必只是用在軍火的研發上面，但是如果這些作為違反了一些國際相關的公約，我覺得畢竟台灣在走軟實力的路線，必須在意我們的國際形象。台灣的銀行可以有很多投資標的，未必要集中在一些比較具爭議性的國際武器研發計畫上，你的看法如何？
- 夏副部長立言
我們有過承諾，絕對不會研發這些違反國際公約的……
- 蕭委員美琴
我不是說我們自己研發，而是指外國的軍火商有在研發這些武器。為什麼這些武器特別爭議？因為它很容易傷及無辜。像過去的地雷，我們通過了殺傷性地雷管制條例，也花很多錢在掃雷，因為它很容易傷及無辜的平民百姓，而且是大規模殺傷性的武器。現在有人指控我們的銀行正在投資研發大規模殺傷性武器的外國軍火商，就這個問題，你們的看法如何？
- 夏副部長立言
如果是違反國際公約的製造商，我們當然不贊成。
- 蕭委員美琴
對，但是我們沒有簽訂這些國際公約，並沒有在法律上被約束，所以我們是不是自己要訂一些內部的規範？
- 夏副部長立言
我們沒有簽的公約相當多，可是我認為我們是國際社會負責任的一員，我們應該遵守相關的規定。
- 蕭委員美琴
你們能不能就這些領域與金管會做一些研擬？為了符合國際社會對我們的道德要求，我們有時候要做一些自我的規範，事實上，就實質利益來講，這個利益不大。
- 夏副部長立言
我們在國際上都是如此。
- 蕭委員美琴
但是這個道德損害是比較大的，我希望我們在這方面能用比較積極的態度加以因應。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蕭美琴本人的發言。