親民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員怡潔
你們沒有經過授權。
- 江執行長玲君
因為我們服務中心設置要點裡面其實……
- 李委員俊俋
是用處務規程的規定，但是處務規程也沒有規定你們有這樣的權責。
- 陳委員其邁
你怎麼會說人家選舉操作、民粹呢？這是政治人物講的話，怎麼會是南部服務中心講的？鄭麗文敢講這是民粹嗎？她也不敢講啊！你這樣講，就是大家要拼輸贏，你說人家選舉操作，但是你自己也要選。
- 主席
現在休息，暫停協商5分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會，進行協商。
（進行協商）
第5目經大家充分討論，第五十八案至第七十七案，預算照列……
- 段委員宜康
怎麼可能！
- 主席
都討論這麼久了，不然要怎麼辦？
- 段委員宜康
我認為南部服務中心執行長、兩位副執行長出來開記者會，在沒有經過行政院同意或者授權的前提之下，對非屬於他們業務範圍的事項對外做政治性的發言是非常嚴重的事情，尤其是對外界說這個沒有日月光的因素，沒有總統、黨團、行政院的授意，不要說外界的人不相信，大家也是將信將疑。行政院南部聯合服務中心執行長、兩位副執行長做這件事情是陷他們的老闆於不義，所以不應由我們來刪這個預算，應該是國民黨的同志要生氣地跳起來刪減才對！我知道你們不好意思講，所以替你們講、出一口氣。南部聯合服務中心業務01項下，大家看一下說明，有關辦理行政院重大政策說明會及各項協調會，第9項的260萬9,000元部分刪掉200萬。你們為什麼把這些都綁在一起？我當然知道你們說那個部分有50幾萬。
- 陳處長春榮
那個才58萬7,000元而已。
- 段委員宜康
你的意思是說要我去刪那58萬7,000元，是不是？我們要說好。我當然有看到那58萬7,000元，就是要你們的這一句話。那就刪那58萬7,000元啊！
- 江執行長玲君
整個服務中心的服務範圍及於高雄、屏東、澎湖，很多民眾的陳情、協調案件都要繼續處理，所以還是要拜託委員。
- 段委員宜康
如果刪掉這筆錢，你們要去南部做重大政策說明，請用行政院自己的經費。刪58萬7,000元！
- 江執行長玲君
這部分還包含協調會。
- 段委員宜康
我知道，刪58萬7,000元！
- 主席
把尾數刪掉啦！
- 段委員宜康
你們就是說明過頭了。
- 鄭發言人麗文
刪第5目是嗎？
- 段委員宜康
不是第5目，我指定刪減辦理行政院重大政策說明會及各項協調會的58萬7,000元。
- 邱委員文彥
在58萬7,000元裡面，段委員及其他幾個委員關心的是政策說明會部分，這樣刪好像不太恰當，協調各相關政策、服務地方民眾、辦理說明會是南部服務中心的服務宗旨，是依照行政院南部聯合服務中心設置要點所負有的任務。我覺得可以刪減或凍結一部分，但是58萬多不能全刪，因為除了政策說明會之外，還要開協調會，那是他們的服務宗旨！請段委員凍結一部分好了。
- 段委員宜康
之前我們討論過這個聯合服務中心需不需要存在，也都提出過質疑，不管民進黨或是國民黨執政，我都持一樣的態度，那時我們也有一個共識，如果真的要讓它繼續維持下去，至少要法制化。臺灣不是很大，要做協調的話，各部會首長要跑到南部去也不會很困難，我們這些立委不也每天坐高鐵在南部、北部之間來來去去，難道沒有南部聯合服務中心，行政院就沒有功能了？你們就沒有辦法去做政策說明、協調了嗎？我都不相信。你們行政院就沒有經費可以做這件事情嗎？就發言不當的這件事情，在2,000多萬裡面我只要求刪除58萬7,000元，這樣要求很過份嗎？
- 主席
第106頁。
- 江委員啟臣
針對所有4個服務中心還是只有南部服務中心？不然就只針對南部服務中心刪50幾萬，其他的全部都不要砍！辦公室部分的預算有多少？那是另外一筆預算，不是2,700萬裡面的吧？那28萬多裡面有多少是用在政策說明上面？
- 江執行長玲君
我們其實一整年……
- 邱委員文彥
除了政策說明之外還要開協調會，因為規劃的分配……
- 李委員俊俋
一定要是跟他們有關的，只有政策說明這一條，所以刪這一條是合理的。
- 邱委員文彥
除了政策說明還有辦理協調會。
- 吳委員育昇
就事論事，段委員認為這一次他們不應該開記者會，剛剛他的主張有一點要懲罰的意味；邱委員文彥是說從南部聯合服務中心的設立宗旨來看，在基本聯繫溝通上有其必要性。是不是整合一下？也不要像段委員所講的只留7,000元，這個太狠了。段委員，我建議那就砍一半，好不好？
- 李委員俊俋
不好，砍58萬已經很少了。
- 吳委員育昇
因為那個項目有正當性、存在的意義與價值，而且中辦也在做雲嘉南的協調聯繫工作。我認為要就事論事，我們也理解你們的看法，大家就折衷、各自退讓一下，好不好？那就砍一半。從國民黨的立場來看，我們尊重你們的想法，但你說要全部拿掉，我覺得這跟它整個設置的基本目的已經有所衝突了。
- 段委員宜康
我是最會退讓的，刪50萬。開記者會又不用錢……
- 陳秘書長威仁
剛才也有委員建議我們在消保業務的協調上多加油，這筆錢也包括了類似消費糾紛的協調，你們把這筆錢都拿掉……
- 段委員宜康
消費糾紛的協調？秘書長再說一遍，等一下火就燒到你那邊去，我跟你講。
- 陳秘書長威仁
不是，他們開協調會……
- 段委員宜康
我是替你們出一口氣，他們沒有經過你同意、授權就召開記者會……
- 主席
各項協調會。
- 段委員宜康
這算什麼協調會，跟消費者有什麼關係？
- 李委員俊俋
行政院贊不贊成他們開記者會？秘書長也表示一下意見。
- 陳秘書長威仁
我們不曉得他們要開記者會。
- 陳委員其邁
所以你「惦惦」。
- 段委員宜康
你有打電話勉勵、肯定他們，說他們的記者會開得很好嗎？事後有嗎？
- 陳秘書長威仁
沒有。
- 江執行長玲君
沒有……
- 段委員宜康
如果事後有的話，我就保留這個預算，找你們行政院算帳，但你們沒有這樣做，對吧？不然就是他們要負責任，難道不是這樣嗎？
- 主席
一半啦！不然他們有很多的相關業務都不能推動。
- 江執行長玲君
就協調會部分，例如下個星期也還要到屏東去開……
- 段委員宜康
不要跟我說這些，我都不要聽。剩8萬7,000元，你們慢慢用，開記者會都不用錢，稿子發一發就好，電視台的人就會來了，哪有什麼關係！
- 主席
第五十八條跟第七十七條，有兩個結論，一個是刪58萬，另一個是刪一半。
- 段委員宜康
我刪除50萬，指定項目。
- 陳委員其邁
南部聯合服務中心「聯合服務業務」去年編列預算1,358萬，今年編列的金額是2,282萬，包括酬金、物品、一般事務、車輛設備養護費及旅費、設備投資、房屋設備費全部都是增加的，這部分請解釋一下。
- 江執行長玲君
我們的業務費用其實沒有增加，有差距的原因在於，南部聯合服務中心的興建辦公廳舍計畫每年編列的經費不一樣。
- 陳委員其邁
每一項都是增加的，我一項一項地唸給你聽，有的是……
- 陳處長春榮
二級……
- 主席
趕快說明一下。
- 陳委員其邁
房屋設備增加得比較多。
- 主席
房屋設備部分就是規劃設計費，1,400萬……
- 江執行長玲君
臨時人員酬金去年是172萬，今年減少到32萬，按日計件酬金這部分是因為辦理演講、講習，明年有增加，我們從6萬2增加到11萬，可是整個預算都是減少的。
- 陳委員其邁
減少的部分我沒意見，我是對增加的部分有意見，一般事務、車輛養護費也增加。
- 陳處長春榮
去年的會計科目挪來這邊用。
- 江執行長玲君
科目調整，那一個……
- 陳委員其邁
編號都一樣，哪有科目調整？你們都亂講，我是看編號……
- 江執行長玲君
去年專案管理人員的費用，60萬的專案管理……
- 陳秘書長威仁
年份較高養護費用就比較多，所訂的標準也會比較高。
- 在場人員
又沒有汰舊換新。
- 陳委員其邁
這也有增加，去年才60萬而已，今年增加120萬，多出來的60萬跑到哪裡去了？愈說愈離譜，你也稍微算一下，勞務採購……
- 江執行長玲君
去年跟今年的預算……是一樣的。
- 在場人員
車輛是按照每一年使用的……
- 李委員俊俋
我要問的是第七十二案，對於興建辦公廳舍的部分我還是很有意見，原來是用租的，現在要用蓋的，雖然土地是無償使用，但是你們所蓋的這個部分到底要怎麼處理？而且，以執行進度來看，照理說103年就應該開工了，對不對？但現在連規劃設計的階段都還沒有完成，說明一下是怎麼回事？
- 江執行長玲君
興建案有土地撥用的問題，要符合法定的停車位規定，原本的基地面積也比較小，所以地下停車場需要採取機械式的做法，因為有安全考量，地面並不是很完整，旁邊有一塊畸零地為高雄市政府所有，要跟高雄市政府爭取無償撥用，大概有215平方米的市有地，如果能夠爭取到這一塊土地，當然就可以不採用剛剛講的機械式停車場之做法。我們跟高雄市政府協商之後，如果同意撥用這一個角落的土地，他們希望我們做先期規劃，但為有償撥用，103年編列752萬是為了支應撥用市有地的部分，還會做修正。
- 李委員俊俋
但是你們現在的執行率還不到兩成。
- 江執行長玲君
就是因為高雄市政府這一塊市有土地的部分，所以才有所延宕，這個計畫其實……
- 李委員俊俋
不同意？
- 江執行長玲君
不是，我們的那塊基地有一小角是高雄市政府的，我們跟他們協商是希望他們能夠無償撥用，當然高雄市政府想要有償撥用，所以計畫要做修改。基地是營建署設計規劃，那部分明年要辦有償撥用，所以我們要爭取103年的預算。
- 主席
各位委員，針對第5目討論太久，都1個多小時了，拜託一下，不然就要討論到明天早上了。
- 李委員俊俋
我很快問一下，我們上次有做一個決議，2016年南部服務中心要法制化，你們這棟大樓總共編了幾年的預算？計畫是7年，但距離2016年只剩下3年而已，不然就乾脆先停建，到2016年以後，如果南部聯合服務中心還在的話再說。
- 江執行長玲君
興建這個大樓是委由營建署設計發包，整棟大樓有10層樓，南服中心只有兩層樓，其他還是由中央駐地的合署辦公單位使用。
- 李委員俊俋
對，營建署的部分我們不管，現在是說南部服務中心，因為2016年南部服務中心要法制化，說不定2016年你們就裁撤了，現在就去做7年計畫，你們也太離譜了！
- 江執行長玲君
因為10層樓裡面，南服中心只占用兩層樓，其他8層樓……
- 李委員俊俋
營建署要怎麼興建是他們的事情。
- 段委員宜康
那有沒有溫水游泳池？
- 江執行長玲君
應該沒有，可是整棟大樓不能少蓋兩層，我們只使用兩層樓，其他是合署辦公的廳舍，其實並不只有南服中心要使用。
- 李委員俊俋
你聽不懂我說的重點，2016年你們也可能就被裁撤了，就算你說原本只用兩層樓，蓋好辦公室後，那兩層樓還是存在，等到2016年以後再說！
- 主席
討論了1個多小時，本案是不是照列？
- 段委員宜康
是照案通過。
- 陳委員超明
照案通過……
- 主席
照預算案通過嗎？
- 李委員俊俋
沒有，照我們的……
- 主席
照議案的預算案通過？
- 陳委員其邁
對，照提案。
- 段委員宜康
是啊！
- 江執行長玲君
扣掉興建大樓的預算……
- 李委員俊俋
興建大樓的預算刪一半，剩下的看要怎麼樣處理。
- 陳委員其邁
你跟人家說2016年要決定存廢，現在到底要不要蓋，蓋了以後……
- 李委員俊俋
那個錢又不是你們的，到時你們要是裁撤，營建署要去……
- 江執行長玲君
全部都是我們編列的……
- 主席
第5目第五十五案至第七十七案預算按照列啦！
- 在場人員
還沒！人家還在講，你講……
- 陳委員其邁
4,159萬的1成……
- 段委員宜康
不要外加，包含在內，我這個人很講道理，我這樣講你贊成嗎？
- 陳委員超明
很贊成。
- 段委員宜康
所有的部分刪減500萬，裡面除了南部聯合服務中心的政策說明會跟協調會要刪50萬之外，其餘自行調整。有意見的話你們要喊一下，不喊的話就是刪50萬，你們喊一下的話我仍會讓步，你們不喊的話我要怎麼讓步，真不會做生意！
- 主席
400萬，另外……
- 陳委員超明
不是喊價，我們要說道理，我都是學段委員宜康的。預算總共5,000多萬，扣除人事費，業務費剩下2,700萬，這些大部分是行政費用，也沒有其他的，雖然你500萬刪得很好，但他們也做不了什麼事情，你多刪他們就少做，再加強一下，反正要減……
- 段委員宜康
事務費就是編太多……
- 陳委員超明
我們都瞭解這個事實，那是十幾年來留下來的……
- 段委員宜康
哪可能有幾十年？
- 陳委員超明
民進黨跟國民黨的……
- 段委員宜康
哪有可能這樣出來開記者會……
- 陳委員超明
以後稍微改進一下，現在愈改愈好了。業務費部分，這樣子好了，這個單位和省政府差不多一樣……
- 陳委員超明
人事費用不要刪，業務費部分他們說有2,700萬，有4個單位……
- 段委員宜康
他現在不是說「聯合服務業務」這一目。
- 陳委員超明
「聯合服務業務」整個目有4,000多萬，業務費用2,700多萬，刪170萬，這個單位很可憐，訓練一下，以後會成長的，好嗎？這是基本維持費用，不然興建辦公廳舍的部分先凍結，叫他們說明到底是怎麼樣。
- 段委員宜康
服務中心搬去苗栗……
- 陳委員超明
這樣我很贊成。刪170萬，喊一下價錢啊！
- 在場人員
300萬好了。
- 段委員宜康
我自己已經降價了，400萬含40萬。
- 主席
300萬含30萬啦！
- 段委員宜康
那300萬不含40萬，我也讓步了，我是很講道理、很好說話的。
- 江委員啟臣
340萬，是不是這樣？
- 段委員宜康
對。
- 在場人員
330萬？
- 段委員宜康
不要，這樣就好了，真的沒刪到什麼，另外還有凍結的！
- 陳委員其邁
也不知道行政院同不同意，話都已經說出去了，這句話到底要不要收回來，還是要道歉？讓我瞭解一下，看看行政院的態度是怎樣，他說什麼那是民粹，選舉操作……
- 陳秘書長威仁
我也不知道他講什麼，我也沒看。
- 陳委員其邁
要表示一下意見，這句話要收回還是怎麼樣？
- 李委員俊俋
你沒看的話，現在播給你看……
- 陳委員其邁
對於陳情的部分，這我沒有意見，因為事實上有發生，其他講到民粹、選舉等部分，我覺得不恰當。
- 李委員俊俋
秘書長看完以後，請你表示行政院的態度。
- 陳秘書長威仁
不能這樣，看是誰講的，不是我叫他講的。
- 李委員俊俋
不是你叫他講的，那就由他負責！
- 陳委員其邁
是發言人叫他講的。
- 段委員宜康
你最好不要看，看了就要負責。
- 陳委員其邁
到底行政院的立場如何？他個人說這些話，我們不同意，對這些話要怎麼樣處理，收回來？表達一下意見。
- 邱委員文彥
以後就按照中心設置要點審慎發言就好了，對不對？
- 陳委員超明
我先跟你講，你一旦說明了，每到選舉年人家就會把你的話拿出來講，要想好再說明。陳委員其邁很厲害，當過總統府發言人……
- 陳委員其邁
我那天就罵他了……
- 陳委員超明
罵完就好了，大人不計小人過，以後要特別加以注意。
- 陳委員其邁
你不要變成江玲君的發言人，我是叫他講，又沒叫你講！表達一下……
- 主席
300萬含40萬啦！
- 段委員宜康
不含啦！
- 李委員俊俋
不要再扯下去了。
- 段委員宜康
你們生意做這麼大……
- 主席
在座委員有無異議？
- 陳委員其邁
怎麼樣？江「委員」，我們很尊重你，你都沒有講什麼。
- 江執行長玲君
我們之後發言會更謹慎。
- 陳委員其邁
那這個呢？……
- 主席
第五十八案至第七十七案裡面刪340萬。
- 段委員宜康
指定項目刪340萬。
- 邱委員文彥
也有服務業務存在……
- 主席
有說明會跟協調會。
- 江執行長玲君
謝謝委員。
- 主席
處理第七十八案、七十九案、八十案、八十一案、八十二案、八十三案、八十四案，這些都是第6目「國土安全規劃」的預算，是不是統統照列？
- 段委員宜康
沒有，等一下……
- 主席
這很重要。
- 段委員宜康
你這樣袒護他們。
- 主席
這部分他們沒有經費的話就糟了。
- 陳委員超明
凍結啦！你不要硬處理。
- 段委員宜康
行政院國土安全辦公室的主任換人了？
- 石主任增剛
我是10月7日接任的。
- 段委員宜康
您本來是在哪裡工作？
- 石主任增剛
我本來是災害防救辦公室主任，從那邊調過來。
- 段委員宜康
你本來是消防署的……
- 石主任增剛
是，再之前我是消防署副署長。
- 陳委員其邁
針對第5目段委員宜康提的第七十七案，4個中心的聯合服務業務於105年度以後不得編列，我們的前提是如果沒有法制化……
- 主席
「於105年後如未能完成法制化，不得編列」，這要修正一下。
- 陳委員其邁
「完成立法法制化」好了。
- 主席
「法制化」就是「立法法制化」，修正為「如未能完成法制化，不得編列預算。」
- 在場人員
第一項是主決議的內容修正案。
- 主席
還是併入那個案子就好了，那是第幾案？
- 在場人員
主決議……
- 主席
那就照這個……
- 段委員宜康
這個要再加強。
- 主席
第6目的第七十八案至第八十四案，國土安全部份很重要，拜託照列……
- 段委員宜康
不是照列。坦白講，上一次我審預算的時候就質疑過國土安全辦公室的功能，到底它有多大的功能？有一件事情最重要，就是辦理演習，對不對？你們每次在基隆所辦的叫做什麼演習？
- 石主任增剛
今年是金華演習，在高雄舉辦。
- 段委員宜康
每一年在不同的地方舉辦，是不是？
- 石主任增剛
對，每兩年有一次實兵演練，其他也有做學術研討跟兵棋推演，第二年是做實兵演練。
- 段委員宜康
前（2011）年的金華演習在基隆舉辦，對不對？
- 石主任增剛
抱歉，那是在新北市的台北港。
- 段委員宜康
對，基隆港務局的台北港分局，你知道他們負責行政院2011年金華演習實兵演練，撰擬劇本想定演習計畫及高斯會議、組合訓練、彩排預演等事項並統籌全般作業事務，規劃周密，演習狀況處置得宜，備極辛勞，圓滿達成任務，榮獲行政院評定為特優單位？就我所唸的，你懂意思嗎？
- 石主任增剛
我知道。
- 段委員宜康
基隆港務局臺北港分局有這麼大的功能是因為金華演習，那你們在幹什麼？
- 石主任增剛
國土安全辦公室的業務大概分成幾個項目，第一，中華民國臺灣雖然不是被列為全世界高危險群恐怖主義威脅的國家，但是我們仍然必須與全世界各國做密切的反恐合作交流，包括我們基於聯合國1267號決議文向美國取得反恐資料，避免恐怖份子進入我國境內，所以與國外合作反恐情資的交流與研討，是我們工作的第一個項目。
第二個項目是國內應變機制部分，這在過去多年來都有在做，但因為組改，部分政府組織單位做了調整，所以這幾年包括政策會報與應變機制綱要，不論平時或變時要怎麼結合，尤其是為了因應目前整個反恐的演變，這樣的結合是我們目前一直積極在做的，包含與防災單位的結合以及與資通安全單位的結合，所以明年我們特別舉辦國際學術研討會並與各單位一起配合……
- 段委員宜康
你沒有回答我的問題！
- 石主任增剛
第三個問題就是有關方才委員所提到的演習部分，2011年那一次的演習的確很不容易，總共有十幾個部會參與，當時我雖然沒有到，但我有去看過演習會場，當時最主要的承辦單位就是交通部基隆港的這些業務承辦人員，他們不只是寫計畫，還必須把各行政部門相互配合作業也一起做起來……
- 段委員宜康
這就是我的重點了，我們不需要國土安全辦公室，只需要基隆港務局就好了！秘書長，你知道我曾經關注過一次記兩大功的資料，除了警察單外之外，全臺灣中央單位及各縣市地方單位，在民國100年時，專案考績一次記兩二大功的公務員，全國一共有幾位？你不曉得？沒有你們這幾位啦！總共有78位，但為了金華演習，基隆港務局臺北分港中有幾位一次記兩大功？有5位！除了警察之外，全臺灣一年只有78位，包括消防署、各地縣市政府、鄉鎮市公所等單位，一整年共有78位一次記兩大功，但基隆港務局臺北分港就有5位，如果照你剛才的說明與他們自己所說的，我覺得這個功勞的確很大，但是劇本想定是他們、演習計畫是他們、高司會議是他們、組合訓練是他們，連採排都是他們，我們基隆港務局臺北分港這幾位一次記兩大功的人，包括一位高級技術員、二位高級業務員，還有一位什麼什麼長，總共有5位，他們都這麼厲害，從劇本想定到反恐演習的採排等什麼都能做，如此我們就不需要國家安全局，也不需要國土安全辦公室了，只要分別任命基隆港務局臺北分港這幾位就好了，一位當國安會…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳怡潔本人的發言。