中國國民黨・臺北市第8選舉區發言紀錄
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。關於我的立場，剛才羅委員其實已經幫我講了，基本上，我是反對的，臺灣曾幾何時需要靠賭場來救經濟啊？我是不了解其中道理何在。葉部長，這兩天有媒體及立委在幫你安排，他們說你的企管背景去當經濟部長更適合。從經濟角度而言，這一招有沒有用，你要不要說明一下？
- 主席
請交通部葉部長說明。
- 葉部長匡時
主席、各位委員。從法律的配套角度而言，因為離島建設條例已經賦予法源，准許離島透過公投來決定開放與否，馬祖也已經完成公投，如果說不設置一個管理條例的話，當初這個離島建設條例就不應該有這樣的修正。
- 賴委員士葆
我是要問你的態度，所以，你是被動地配合，因為離島建設條例已經修正通過……
- 葉部長匡時
至於觀光賭場一事，我的看法是，套用陳前院長的說法，我們周遭的這些國家現在有圍「賭」中國的情況，包括新加坡、澳門、韓國、日本、俄羅斯現在統統都已開放觀光賭場，但是，這個觀光賭場與我們傳統觀念中的賭場是不同的，賭場其實是占很小的一部分。以臺灣而言，周遭的國家都已經在做這件事，基本上，對於經濟的發展、新業務的開發、帶進新的觀光客……
- 賴委員士葆
你們有沒有做過真正的評估？我們一直沒有看到評估報告！
- 葉部長匡時
我們有做過這方面的評估。
- 賴委員士葆
我們都沒有看到！12月初整個被block掉就是因為你們的報告一直沒有提出來，到底plus是多少、minus是多少？目前以開放馬祖為主，馬祖開放之後，預估未來的cash flow是如何等等，這些一定都有plus、minus，不可能都是plus。
- 主席
請交通部陳次長說明。
- 陳次長建宇
主席、各位委員。開放設立賭場對離島經濟的影響性，其實經建會在98年就已經做過評估，但是，我只是簡單講一下新加坡的概念……
- 賴委員士葆
98年至今已經5年了。
- 陳次長建宇
新加坡在99年用IR的方式開放賭場之後，其經濟成長率達到10.69%，觀光客的來源從原來的九百六十幾萬到現在的1,430萬……
- 賴委員士葆
如果這麼好，為什麼不連台灣本島一起開放算了？
- 陳次長建宇
我們尊重……
- 賴委員士葆
這個條例制定之後，本島是否也可以適用？
- 陳次長建宇
沒有，現階段本島沒有除罪化。
- 賴委員士葆
所以，其中有很多法案要一起修正，你剛才講的評估報告是經建會在98年所做的，你們現在應該還要再重做一次評估報告吧？這是國內很重大的一件事，大家吵翻天了，抗爭的程度不會輸給核四哦！當然馬祖是外島，或許大家不會那麼在意也不一定，但就本島而言，我覺得期期以為不可。其中還有人說要跟自經區結合，有這個可能嗎？
- 陳次長建宇
本島的部分，交通部的立場完全都按照行政院的規定來處理，沒有任何的……
- 賴委員士葆
所以，你們的立場就是……
- 陳次長建宇
我們現在就是完成離島建設條例的……
- 賴委員士葆
葉部長，你個人覺得臺灣是否適合在這樣的timing開放賭場？
- 葉部長匡時
現在也有一些委員建議是在機場內的管制區內。
- 賴委員士葆
全世界哪幾個機場有開放？
- 葉部長匡時
很多機場，例如荷蘭的Schiphol機場的管制區內。
- 賴委員士葆
我前一陣子才去，生意也不是很好。我聽到的是有人建議在自經區內開放。
- 葉部長匡時
沒有。目前完全沒有這樣的規劃。
- 賴委員士葆
對此，我強烈反對。自經區不能把賭場也弄進來，如果自經區要把賭場也加進來，我敢打包票，自經區的案子絕對過不了。
- 葉部長匡時
完全沒有這件事。只是說現在有些委員建議是否考慮在機場境內關外的管制區內設賭場，亦即開放給過境的旅客。
- 賴委員士葆
那就接近自經區了，如果機場那部分開放的話，整個也就都開放了。
- 葉部長匡時
目前這個也還沒有形成政策，所以，事實上，……
- 賴委員士葆
感覺上交通部沒有準備得很完備，你們整個案子一送進來之後，你們談到這個部分好像都很無奈，似乎只是因為離島建設條例通過了，所以要有一個法源。當然，我們也可以接受這樣的態度，但是，看起來你們並沒有很積極地在推。
- 葉部長匡時
對於像新加坡、澳門等國家他們每年產生多少營收等的分析報告，我們是有的。
- 賴委員士葆
可是，臺灣已經到了需要靠賭場來救經濟的地步嗎？假如是這樣，我會覺得真的是很悲哀，曾幾何時，我們號稱亞洲四小龍之首、全世界的經濟奇蹟，現在竟淪到要靠賭場來救經濟！
- 葉部長匡時
不是，首先，我們不要講賭場，因為這是一個國際觀光度假區，跟我們以前對賭場的概念是完全不同的。第二，目前它是限定在離島。
- 賴委員士葆
後續有一定的map吧？即這個法通過之後，下個階段……
- 葉部長匡時
是，我請次長來說明。
- 賴委員士葆
我具體一點地問，總共準備開放幾張執照？
- 陳次長建宇
每一個離島地區都會提出一個所謂的整體開發計畫及建議，……
- 賴委員士葆
最積極的是馬祖，那金門呢？
- 陳次長建宇
現在沒有公投……
- 賴委員士葆
一定要經過公投？公投完畢才行？
- 陳次長建宇
對。
- 賴委員士葆
所以，目前只有一家？
- 陳次長建宇
對。
- 賴委員士葆
像剛才提到的高雄旗津地區也不可以？
- 陳次長建宇
那個地方並不是離島。
- 賴委員士葆
好。次長請回座。部長，關於計程收費，雖然有不同的意見，但我們支持你。
- 葉部長匡時
謝謝委員。
- 賴委員士葆
但有些的後遺症，你們要收拾好。
- 葉部長匡時
是。我們會努力地來做。
- 賴委員士葆
例如對收費員的部分，媒體昨天大幅報導說他們多偉大、多辛苦，但是，好像還有個尾巴，即退休金不能領等等，到底是怎麼一回事？
- 葉部長匡時
沒有這回事，基本上我們所有的收費員在離開時，有的是按照勞基法，有的是屬公務員系統的約聘僱人員，基本上除了照其權益給與之外，另外每個人加發7個月離職金。
- 賴委員士葆
其實全國老百姓很感激他們這段時間的付出，所以，這一部分務必要處理好。
- 葉部長匡時
同時我們也會輔導他們轉業，只要他有轉業意願，我們一定會輔導他成功轉業。
- 賴委員士葆
你在這裡公開承諾，要負責讓每一個人順利轉業。
- 葉部長匡時
我們會努力做到這一點，事實上這是遠通公司的契約責任，他們會負責媒合5個，但是我們還會……
- 賴委員士葆
這些人都可以選擇到遠通公司去嗎？
- 葉部長匡時
遠通公司會找附近的其他公司，提供就業機會給……
- 賴委員士葆
100%保證，是不是？
- 葉部長匡時
契約上沒有寫100%保證，但是……
- 賴委員士葆
你要要求他們！
- 葉部長匡時
原則上我會以這個為目標，只要他們有就業意願，我一定想辦法幫他們弄成功。
- 賴委員士葆
我覺得你要要求遠通公司，因為整個來講，現在是遠通在賺錢，他們責無旁貸，對過去這一批勞苦功高的收費員絕對要有照顧的責任。
- 葉部長匡時
沒有錯。只要他們有就業的意願，我們一定會想辦法幫他們弄成功。
- 賴委員士葆
春節要到了，你承諾北高6個小時就可以到達？
- 葉部長匡時
我們以這個為目標，目前樂觀認為可以……
- 賴委員士葆
去年要幾個小時？
- 葉部長匡時
去年在高承載時段也是6小時。
- 賴委員士葆
當中其實跟一個因素有關，我覺得免費的時段要長一點，這樣一定有幫助。
- 葉部長匡時
今年免費的時段做了一些調整，我們覺得是有幫助的。去年是從凌晨0點到早上7點共7個鐘頭，今年調整了，變成是從前一天晚上11點到第二天早上6點鐘，我們覺得這樣做應該有一點幫助。
- 賴委員士葆
我是說再加兩個小時，從9點開始啊！
- 葉部長匡時
如果加長時間，說不定反而有壞處。依經驗，假定加長到8個鐘頭，很多人就會貪睡，到7點鐘統統都擠上高速公路了，結果反而有時候會堵車。
- 賴委員士葆
你們真的做過研究嗎？
- 葉部長匡時
我們就是研究之後，認為前一天晚上11點到第二天早上6點……
- 賴委員士葆
所以7個小時剛剛好？
- 葉部長匡時
是最理想的狀態。
- 賴委員士葆
我是覺得很奇怪，為什麼選在那個時間？
- 葉部長匡時
就夜間離峰時間我們要加以填補，想辦法把日間較多的車流量移到夜間去，但如果移得太多，可能又會造成另外一個問題。
- 賴委員士葆
我覺得另外還有一個因素跟車行順不順暢也很有關係，就是引道、接道的問題，高速公路接快速道路，很多地方接不好。
- 葉部長匡時
這部分有一些歷史因素存在，是不是由副局長說明？
- 主席
請交通部高公局吳副局長說明。
- 吳副局長木富
主席、各位委員。高速公路跟快速道路連結在一起，現在我們都有完整的交控系統，可以監視所有的路況。
- 賴委員士葆
我直接點名，在64號道路就很不方便，跟國道連接的部分狀況很差，中部有很多路段也都很差，要下去繞了老半天才能上來。在我估計，當初之所以這樣設計是有特權介入，車子一定要先下去，因為他的地在那裡不給人家用還是怎麼搞的，很多地方都是這樣，我不瞭解為什麼。部長在美國待那麼久，我想你應該很清楚，在美國哪有像這樣開車的！繞了老半天、轉來轉去地，要下去走地面道路後再轉上來，每次走這些路段我都很生氣地罵XXX。
- 吳副局長木富
快速道路跟高速公路銜接是系統交流道的部分，所以在系統交流道轉向的處理上需要比較多的空間跟車道……
- 賴委員士葆
最後請教部長一個問題，在你還沒有當上部長之前，我記得是在毛部長的時代，當初他答應我，一年內在高鐵上手機可以撥通，現在可以撥通嗎？
- 葉部長匡時
好像是到今年3月，基本上應該……
- 賴委員士葆
都現在都還沒有通，車上連Wi-Fi也沒有通，這都是毛部長在我質詢的時候所答應的。
- 葉部長匡時
到3月底，還有一個隧道或是多少的都還沒有處理完。
- 賴委員士葆
沒有通。
- 葉部長匡時
大概全部會處理好。現在的問題是在通信連線上，比如在隧道裡面的部分都做好了，但是因為高速鐵路的速度太快，所以……
- 賴委員士葆
這些都不是理由，你查一下紀錄，毛部長在這裡承諾我說一年內手機會撥通。
- 葉部長匡時
就是3月……
- 賴委員士葆
3月可以通？
- 葉部長匡時
3月就全部都會完……
- 賴委員士葆
所以，我們可以期待3月時在高鐵上手機絕對可以撥通？
- 葉部長匡時
3月底，基本上……
- 賴委員士葆
而且也有Wi-Fi！
- 葉部長匡時
是在車上？在車上的Wi-Fi，現在正在做。
- 賴委員士葆
當然在高鐵車上，3月就可以通？
- 葉部長匡時
可能還要一段時間，現在只有兩節車廂有Wi-Fi。
- 賴委員士葆
可以全面有Wi-Fi是什麼時候？
- 葉部長匡時
還要去跟高鐵公司談一下。
- 賴委員士葆
我盯很緊。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。