蕭美琴於外交及國防委員會會議邀請外交部部長林永樂、國防部、經濟部、衛生福利部、行政院環境保護署、行政院原子能委員會主任委員、內政…

民主進步黨民主進步黨・花蓮縣選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?對政府依賴核四的論述有強烈意見,認為因依賴核電而忽略其他能源的發展「對於你們過去一直依賴核四廠的這種論述,我們有很強烈的意見」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為國家政策高度依賴核電發展,沒有用心轉而投入替代能源研發「但是整個國家政策卻是高度依賴核電發展」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張加快能源政策腳步,包括修正電業法與處理輸配電壟斷問題「我們在政策上真的要加快腳步,包括電業法的調整以及長期以來輸配電的壟斷問題」

發言紀錄

  1. 蕭委員美琴

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們都是以非常沉重的心情來參加陳歐珀委員安排有關國際團體對我們核四運轉及可能核災因應對策的專案報告會議,本席認為核四的爭議已存在台灣社會有數十年的時間,這幾天民眾的急迫感特別強烈,原因是林義雄前主席已決定用無限期禁食的方式,想藉由他沉默的力量來促使朝野以更嚴肅的態度、更快的速度來處理非核家園的問題,並使非核家園的目標儘快實現。

  2. 其實,台灣社會對林義雄先生應該不會陌生,早期他在參加台灣民主運動的過程中承受了相當大的苦難,可以說背負著相當沉重的十字架,但其一生仍以愛與非暴力的精神,致力於推動台灣民主的改革,在他的領導之下,台灣完成了第一次政黨輪替,同時,他也在民進黨權力達到最高峰的時候開始淡出政治,最後甚至退出民進黨;所以,我們很清楚也了解林義雄先生的所作所為,絕對不是為了個人的聲望,也不是為了個人的政治利益,更不是為了權位或職位,他今天所有的動作都是基於他的信念,也就是他對於核四潛在對台灣可能帶來重大危害的擔憂,基於守護家園的信念,讓他做出現在這樣的決定。

  3. 本委員會的陳歐珀委員也同樣是宜蘭人,他在前幾天就告訴大家將追隨林義雄先生同進退,也就是說,對林義雄先生無限期禁食的決定,陳歐珀委員也同樣有這樣的心志。事實上,陳委員在立法院議事問政,包括前幾天他計劃要到交通委員會做比較激烈抗爭,有時候我會勸阻他,但就這件事他告訴我曾問過觀世音菩薩,並且跟他太太討論過,所以,我們沒有阻止他,也尊重他跟林義雄先生用同樣的方式來表達非核家園的訴求,因為他們兩位都用自己的生命來喚起台灣人及朝野兩黨,尤其是馬政府對停建核四訴求的重視,所以,我們在處理這件事上有一定的急迫性,希望這件事在最近幾天內能快速地有所進展。

  4. 針對這個問題,我們認為有很多面向,最重要的是它攸關我們國家能源政策的方向及未來的發展,這是屬於一個戰略性的決定,同時,在這個過程中我們還需要做很多更細緻的政策配套,甚至包括現有的幾個核電廠,我們也要持續確保在其在除役之前的安全,所以,我們還是要繼續針對國際間對於潛在之核災事故的因應策略來進行討論。首先要請教國防部次長,過去你們對於核安事故曾經做過兵推,是嗎?

  5. 主席

    請國防部作戰及計畫參謀次長室陳次長答復。

  6. 陳次長寶餘

    主席、各位委員。是的。

  7. 蕭委員美琴

    大概做過幾次?又,大概是在什麼時間做的?

  8. 陳次長寶餘

    在日本福島發生311核電廠爆炸事故以來,我們在進行漢光演習時的實兵演練中曾經做過一次這樣的兵推。

  9. 蕭委員美琴

    針對重大核能事故,不管是天然災害或人為所導致,或是在核電廠被攻擊的最可怕情況下,你認為國內因應核安事故的能量是否足夠?後來經過兵推之後,你們的結論又是如何?

  10. 陳次長寶餘

    有關核能的主政機關乃是原子能委員會,在原能會應變中心的指導下,我們國防部是全力支援這項工作,每年我們都有實施核安演習。

  11. 蕭委員美琴

    我當然知道國防部一定會支援核安的工作,但我問的重點是,以國防部現有化學兵及有關核安所有動員的能量,是否足以因應一個潛在核子事故的發生?又,一旦真正發生核安問題時,最後的結果可能會是怎麼樣?

  12. 陳次長寶餘

    經過原能會評估的結果,到目前為止我們在執行上是沒有問題的。

  13. 蕭委員美琴

    固然你們的執行沒有問題,惟一旦發核子事故時,對台灣所造成的影響究竟會如何?難道你們都沒有一個結論嗎?

  14. 陳次長寶餘

    向委員報告,這部分不是國防部所能預知的。

  15. 蕭委員美琴

    所以當我們核電廠被攻擊時,你非常有信心可以因應?可以確保國人的安全嗎?

  16. 陳次長寶餘

    剛才林郁方委員所說明的問題,大概就是我們國防部的答案,謝謝。

  17. 蕭委員美琴

    你不能用林郁方委員的說明,來回復本席對你們的質詢!當現有核電廠遭受重大安全事故時,剛剛林郁方委員講了一個重點,他說現在國際上的戰爭,也許不會針對核電廠進行攻擊,可是我們不能排除任何失誤,因為飛彈是不長眼睛的,但你們都已經將這些狀況排除了嗎?你們已經排除核電廠可能遭受攻擊的可能性嗎?剛剛林郁方委員是假設核電廠不會受到攻擊,這是他的假設,但你們的假設也是一樣如此嗎?我們沒有做任何最壞狀況的演練嗎?

  18. 陳次長寶餘

    我們每一年都會實施核安演練,但這部分的主政機關並不是國防部。

  19. 蕭委員美琴

    你們就是在推託!

  20. 陳次長寶餘

    我們絕對不是推託,因為……

  21. 蕭委員美琴

    因為這有放在你們兵推的架構中。

  22. 陳次長寶餘

    在整個運作執行中,我們是執行部門裡的一部分。

  23. 蕭委員美琴

    接著請教原能會,今天原能會的報告有一點讓我很訝異,你們提到台灣如果發生相關的核電事故,你們有一定的通報機制,包括向美國核管會(NRC)通報,也因為過去曾與中國簽訂兩岸核電安全協議,所以也要向中國進行通報程序,後面還寫道「以達成協同支援目的」,意謂著若台灣發生核安事故,包括最壞的狀況如遭受誤擊、攻擊或其他天然災害時,就有可能找中國來協同支援?

  24. 主席

    請原能會周副主任委員答復。

  25. 周副主任委員源卿

    主席、各位委員。對於「協同支援」,在當初兩岸的協定裡是只有通報,並沒有……

  26. 蕭委員美琴

    對,我看遍整個協定只有提到資訊、經驗的交流,以及會議、合作等等,並沒有「協同支援」這一項……

  27. 周副主任委員源卿

    這個「協同支援」是……

  28. 蕭委員美琴

    這個「協同支援」怎麼會出現在你們今天的報告呢?

  29. 周副主任委員源卿

    如果因此引起誤會……

  30. 蕭委員美琴

    我們發生核電事故時,竟找中國來支援我們?

  31. 周副主任委員源卿

    報告委員,沒有。

  32. 蕭委員美琴

    這是依照哪一項協定呢?

  33. 周副主任委員源卿

    「協同支援」是指美國……

  34. 蕭委員美琴

    請教國防部,中國不是我們的敵對勢力嗎?

  35. 陳次長寶餘

    是的。

  36. 周副主任委員源卿

    「協同支援」是指美國跟國際上……

  37. 蕭委員美琴

    這不是引狼入室嗎?

  38. 周副主任委員源卿

    我們的意思不是這樣。

  39. 蕭委員美琴

    那你的意思是什麼?

  40. 周副主任委員源卿

    這是指美國跟國際上其他國家的……

  41. 蕭委員美琴

    「以達成協同支援目的」是什麼意思?

  42. 周副主任委員源卿

    這個寫法如果引起誤會,我們很抱歉,但是我們主要是與美國及其他的IEA會員國……

  43. 蕭委員美琴

    你沒有講到其他的IEA國家,這裡只有提到美國及中國,因為目前只有跟美國、中國簽訂核安的相關協議。

  44. 周副主任委員源卿

    我們也要向國際原子能總署進行通報,而國際原子能總署將與其會員國一起來支援,所以這句話主要是針對國際原子能總署及美國,而大陸並沒有包含在裡面。

  45. 蕭委員美琴

    你們要明確澄清,甚至應以書面來嚴謹澄清……

  46. 周副主任委員源卿

    我們會來澄清。

  47. 蕭委員美琴

    因為你們今天書面報告的寫法,是將兩岸掛在一起的,是要把中國找來「協同支援」的……

  48. 周副主任委員源卿

    如果有誤會,我們很抱歉。

  49. 蕭委員美琴

    這並不在現有兩岸核安協定的範圍內,早就超越了。

  50. 周副主任委員源卿

    的確是,委員說得非常對。

  51. 蕭委員美琴

    所以本席無法接受,我相信國防部也無法接受。

  52. 周副主任委員源卿

    我們會澄清。

  53. 蕭委員美琴

    接著請教經濟部,在思考各種替代能源的過程中,需要政府更積極的作為。對於你們過去一直依賴核四廠的這種論述,我們有很強烈的意見,不僅是核四建造過程當中發現的各種弊端或不安全的建造問題、不僅是對核能發電本身的疑慮,也在於你們因為依賴所以將雞蛋全放在核電,而忽略怠惰其他能源的發展空間。

  54. 主席

    請經濟部杜次長答復。

  55. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。我們能源是多元發展的。

  56. 蕭委員美琴

    我知道你們能源局有提出報告,但我們的發展幅度是遠不如其他國家的……

  57. 杜次長紫軍

    這幾年……

  58. 蕭委員美琴

    剛剛我們看到很多,而且台灣也是很重要的太陽能板的輸出國。

  59. 杜次長紫軍

    太陽能在這幾年的發展比例非常高。

  60. 蕭委員美琴

    我們是輸出國,但台灣本身卻不是主要的太陽能市場……

  61. 杜次長紫軍

    因為我們的國土面積不大。

  62. 蕭委員美琴

    現在國內產業並沒有往高度使用替代能源的方向來推進,我們也沒有提供民間任何的incentive,包括輸配電的自由化、對電業法的大幅修正,以破除台電的長期壟斷,包括發展智慧電網以及小型電網(Micro Grid)……

  63. 杜次長紫軍

    這些都在進行中。

  64. 蕭委員美琴

    沒有,你們進行的速度遠不如其他國家,連科技技術遠不如我們的哥斯大黎加,他們替代能源的運用量遠超過台灣好幾倍。

  65. 杜次長紫軍

    每個國家的環境不一樣,無法用統一的標準來看待。

  66. 蕭委員美琴

    每個國家的環境當然不一樣,但我們既然有能力也是綠能生產國,更是世界太陽能面板的主要生產國之一,但我們卻不是主要的使用國之一,可是我們……

  67. 杜次長紫軍

    我們幾乎所有的工業都是如此,我們是全世界重要的電子資訊生產國,但主要市場也不是在台灣。

  68. 蕭委員美琴

    我們市場小,但台灣仍有這部分的需求,並不是沒有需求,我們電腦及手機的使用量當然有限,但我們對於再生能源的需求,是比現在的需求量更大的!

  69. 杜次長紫軍

    這幾年台南、高雄、屏東都有大幅度的成長。

  70. 蕭委員美琴

    所以這個市場是存在的,但你們各項政策並沒有依著需求速度而調整,甚至創新產業領域的投入程度,包括綠能、再生能源的比例也都非常低,這是我們對你們最大的批判!

  71. 杜次長紫軍

    對於太陽光電部分,我們會按照技術成熟度來逐步增加比例,這是政策上的問題,現在若投入太高……

  72. 蕭委員美琴

    你的意思是目前的技術還不成熟?但別國的使用比率都比我們高很多,看看德國、日本、夏威夷……

  73. 杜次長紫軍

    如果現在投入的比例過高,因為要收購他們20年的電費,這將會成為全民未來20年的負擔,所以須精準計算各時期的投入,像德國、西班牙、義大利就因為前面投入太多,所以他們抽手的原因也在於此,因為會使財務調度發生困難。

  74. 蕭委員美琴

    我們做為主要的、具有潛在科技研發能量的國家,而且我們現在一直在尋求新興產業,因為我們的OEM代工模式已面臨非常嚴重的瓶頸,但是整個國家政策卻是高度依賴核電發展……

  75. 杜次長紫軍

    核電只有在基載的部分……

  76. 蕭委員美琴

    我們並沒有用心地轉而投入替代能源的研發領域中……

  77. 杜次長紫軍

    其實我們核電的比例不高,都是在基載的部分……

  78. 蕭委員美琴

    而且遠不如其他國家,我們有potential,卻沒有maximize具有potential的領域,我們在政策上真的要加快腳步,包括電業法的調整以及長期以來輸配電的壟斷問題。

  79. 杜次長紫軍

    電業法修正案已送至行政院審查中。

  80. 蕭委員美琴

    你們已經送很久了,都沒有進展嗎?

  81. 杜次長紫軍

    行政院一直在審查,審查後就會送至大院審議。

  82. 蕭委員美琴

    你們的期程是什麼?因為已經送去很久了。

  83. 杜次長紫軍

    要看行政院的審查……

  84. 蕭委員美琴

    這已經是多年的問題了!

  85. 杜次長紫軍

    我們是在兩個多月前才送的。

  86. 蕭委員美琴

    你們動作還是太慢了,這是多年的問題,國家政策若未能跟上人民需求及國際現代科技進步而快速調整,我們真的會落後其他國家。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蕭美琴本人的發言。