民主進步黨・臺南市第2選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為在現行雙二分之一門檻下，核四公投結果將由題目設定決定，無法真正反映民意「最後的結論就是由議題設定來取勝」發言紀錄
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。這麼多人、這麼多委員大家都在關心公投是不是可以真正地反映出民眾真正的意念，我必須承認，現行的公投法當初在立法的過程中，的確面臨很多的折衝，朝野都各有堅持，公投法最後才好不容易通過了，當時這個公投法一通過，就被人稱作鳥籠公投。會出現鳥籠公投的原因，除了統獨不公投之外，其次就是出現了一個公投審議委員會，再加上還設有一個公投的門檻，今天我們的討論就集中在這個門檻的部分。
當初設置公投審議委員會，其實就等於是扼殺了公投一個很重要的部分，也就是民意的呈現。之前江院長有提出要辦核四公投，大家都覺得核四公投很好，可是問題就出在「命題」上。記得公投審議委員會當初在面對ECFA時，台聯就提出政府是否要辦「通過ECFA」的公投，結果公投審議委員會的人就說，台聯這些人基本上是持反對的態度的，你怎麼能提出一道正面命題？這樣一來，就算最後公投通過了，也還是沒有效。我看過公投審議委員會所發的那個文，這個委員會的設置，從他過去運作的過程中就可以看出他具有高度政治性，同時還向特定方向傾斜，且這個傾斜事實上是讓人無法接受的。
另一個是門檻的問題，請問陳部長，世界各國有哪一個國家的投票率可以高達100%？沒有！就連台灣在高度政治化動員，且許多民眾都十分有興趣的總統大選都沒有。從民國85年（西元1996年）開始，總統選舉的投票率都很高，因為大家會覺得我的那一票可以選總統，所以大家參與的意願很高，可是實際的投票率最多也才八成，就更別提什麼立委或者是縣市長選舉了，這種選舉的投票率只有七成到六成多，也就是說至少有二成以上到三成甚至更多的人基本上是不投票的。
李委員剛剛有提過，對於那些不投票的人，我們可以將他認定為投反對票嗎？這其中的解讀其實是大有疑問的。全世界除了共產國家或者是集權國家的投票率是100%外，其他的民主國家都很少出現100%的投票率。甚至很多國外的選舉，還只有四成或五成的投票率，所以我們真的不能把沒去投票的人認定他們是反對的。然而問題是，現行公投法設有雙二分之一的門檻，也就是說有投票權的人要有一半以上去投票，而我們剛剛有提到，如果扣掉那些經常性不去投票的那二成到三成選民，就只剩下百分之七十幾的人會去參與公投投票，所以最高的投票率就是這個樣子。即使公投綁大選，最高也只有百分之七十幾的人會去投票。姑且不提大法官釋憲的內容，公投是補代議制度的不足，或者是公投與代議制度本身是不相妨礙的。我們都知道，會設定為公投議題的，基本上都是因為社會上出現了一些分歧與不同的意見。如果這個議題在社會上的共識度很高，通常在議會或國會裡面就解決了。很多就是因為事件本身的爭議性很高，所以才要交給人民公投。如果公投本身已有二成到三成就是不去投票的人，剩下具有高度分裂性意見的人，其正反意見的人數比例就是五十比五十，因此政黨很容易就可以利用動員的方式杯葛這次的投票。政黨的支持者會去杯葛，向大家宣導不要去投公投票，這樣就很容易變成一個無效的公投，這是從過去6次公投以看出來的。
今天林義雄先生願意站出來，用禁食的方式做最沈重的抗議，基本上也是在抵抗這套制度。所以我們真的很希望內政部或行政院能夠思考這個問題，看是要如何讓這個公投的制度變成一個可行且能真正反映民意的機制，現行的制度實際操作起來是很難真正反映民意的。部長，您認為呢？
- 主席
請內政部陳部長答復。
- 陳部長威仁
主席、各位委員。之前幾次的總統大選或立委選舉，都有碰到公投，而那6道公投的題目，不管是國民黨提的，還是民進黨提的……
- 黃委員偉哲
比如像入聯、返聯的公投。
- 陳部長威仁
這些對我來講，我都沒有興趣。因為這幾個題目都不是我關心的，所以我就都沒有去投票。
- 黃委員偉哲
但是這並不能表示你的態度，只是你沒興趣去投票。
- 陳部長威仁
所以我的意思是，今天這個核四的問題被吵得沸沸揚揚，且還關係到每個人家庭的用電，比如未來的電費到底會不會漲，以及將來的核安問題，我想兩派的人都會擔心。不只我， 每個人都會擔心安全的問題，但是我同時也擔心未來的經濟發展以及將來家庭用電權利的問題。面對這樣的公投題目，我想一定會有很多人去投票。
當然就如同委員所說的，這套制度當然是可以檢討，但是以這個核四的議題來說，未來交付公投後是否能跨過50%的門檻，就我個人的觀察是覺得不用那麼悲觀。
- 黃委員偉哲
所以你是不是認為這純屬臆測，這不僅是你的臆測，剛剛我所說的也是我的臆測？
- 陳部長威仁
是的。
- 黃委員偉哲
我剛才提到，之前好幾次的公投，比如像加入聯合國或者是購買武器這類的公投，若從民調的結果來看，通過的機會是很高的，但由於政黨可以很容易地操作這個部分，所以……
- 陳部長威仁
那些對政黨不那麼熱衷的人，他們會覺得要不要買武器，不是什麼太大的問題，所以也不會引起他們太大的表達興趣；另外，有些議題可能在認知上是不太能瞭解的。
- 黃委員偉哲
如果你真的這麼認為，大家對核四的公投有高度的參與意願的話，如果到時候投出來，只有四成八或四成九的民眾去領票，你又要作何解讀？在解讀的時候，就變成是否決了。
- 陳部長威仁
坦白講，你把這種制度的設計講得好像是……
- 黃委員偉哲
如果真的只有四成八或四成九的民眾去投票的話，最後的結論就是由議題設定來取勝，因為當題目定為「核四必須繼續興建」時，在此情形下就會被解讀成核四不應繼續興建；反之若將題目定為「核四應該停建」，在此情形下就會被解讀成核四應該續建。這樣的話，公投真的能夠反映民意嗎？
- 陳部長威仁
記得同仁有跟我說，當時我們在檢討公投法的時候，有些反對調整門檻的人就主張，因為公投是為了改變現狀，在改變現狀的前提下，其門檻當然就要比較高，也就是說如果你既然是反對的話，就要站出來表達意見。
- 黃委員偉哲
可是我們卻沒有一套法律去強迫反對的人一定要站出來。
- 陳部長威仁
但公投是為了要改變現狀。基本上我們現在還是循著代議的制度來決定公共政策的，既然公投是為了補代議制度的不足，當然就要……
- 黃委員偉哲
照你這樣說的話，我這樣講也可以通。怎麼說呢？江院長說核四基本上已經完成了，如果現狀已經完成，只是還沒有運轉，那麼我就可以把核四公投的題目設計成「核四應該運轉」，當去投公投票的人不到50%時，是不是就代表核四不該運轉？你敢這樣賭嗎？大家何必用這種政治算計來做這件事情？
- 陳部長威仁
如果講到核四這個問題的話……
- 黃委員偉哲
你剛剛說公投是為了改變現狀，在現狀下核四是沒有運轉的，所以我們就可以把題目設定為「核四應該運轉」。如果你這樣算計，而我們這樣算計，事實上就是讓真正的民意出不來，所以我覺得今天所討論的門檻問題是可以好好思考的，當然公投審議委員會的存在問題也是可以思考的。如果大家可以拋棄成見，好好溝通的話，這樣才有意義；如果現行的條文對我有利，我就硬要怎樣的話，這樣反而是不好的。
- 陳部長威仁
公投制度是長長久久的，大家可以充分討論。
- 黃委員偉哲
謝謝部長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。