民主進步黨・高雄市第2選舉區發言紀錄
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。衛福部曾次長，本席看完你們的報告後覺得很遺憾，因為充分顯示出衛福部對這個公約施行過程中可能形成的影響或效果，態度非常官僚，充滿不積極任事的消極心態。我對你們的報告非常失望，公約所以有施行法就是要讓國內法的體系能夠更健全，內涵能充分保障身心障礙者的所有權益，同時讓行政部門感受到壓力，有更積極任事的作為來和國際接軌。立法院不論是民進黨黨團或是國民黨委員，都非常希望讓這個施行法儘速通過。通過後當然包括一些具體的內涵，例如經費編列的優先性，相關法律體系及行政措施的檢討，侵害的救濟及法律協助部分，國際法和國內法優先適用的問題。可是我看到衛福部的報告感到非常失望，因為內容都是無法和國際接軌的做法，充分顯示出衛福部對這個公約的草率心態和無法積極任事的心態。
衛福部的報告提到，如果這個公約和國內法有適用上的問題，衛福部的立場是希望把這個部分拿掉。柯次長，通常國際法的位階和適用性是不是高於國內法？
- 主席
請外交部柯次長說明。
- 柯次長森耀
主席、各位委員。是，一般實踐上是這樣的。
- 邱委員志偉
所以外交部的意見是，不論民進黨版或是國民黨委員的版本，如果有相關的疑義應該優先適用公約的規定。那麼衛福部的立場為什麼那麼保守，認為如果有適用上的問題，國內法的位階可能比較高？
- 主席
請衛福部社會及家庭署簡署長說明。
- 簡署長慧娟
主席、各位委員。昨天我們也有和江委員、尤美女委員及陳節如委員的辦公室做些協調……
- 邱委員志偉
原因是什麼？趕快說明一下。
- 簡署長慧娟
公約都是基本原則的規範，我們認為在這邊就具有國內法律的效力，我們所以考慮把後面那一段拿掉，主要是如果國內法有優於公約的相關規定……
- 邱委員志偉
國內法規範事項如果優於本公約，你能不能夠舉個例？有哪些法令可能出現這種狀況？
- 簡署長慧娟
公約都是比較原則性的規定，萬一未來或是……
- 邱委員志偉
其他國家的施行法是不是也是這樣規定呢？你們有沒有參酌其他國家的施行法是怎樣制定的？
- 簡署長慧娟
我們有參酌兩公約和CEDAW的施行法，其中只有寫具有國內法律的效力，我知道委員所擔心的……
- 邱委員志偉
這是具有宣示性效果，如果國內法的規範效果還強過公約，這可能和國際所有相關規範是背道而馳的。
- 簡署長慧娟
我和委員討論過，希望把「優先適用」……
- 邱委員志偉
這部分我們事後再來討論，至於預算編列的優先性，你們建議刪除，我覺得政府可以花幾千億去蓋核四，對身心障礙者權益保障所需的必要經費卻還要審酌國家財政，連編列預算的優先性都無法承諾。
- 簡署長慧娟
我們編列預算還是依照預算法相關的規定，並送到立法院……
- 邱委員志偉
你要有願景和魄力，衛福部身為主管機關，應該優先確保身心障礙者的權益，否則你們不就失職了嘛。你們對預算編列行政救濟的手段相對保守，邀請聯合國身心障礙權益委員會擔任我們的委員，你們還沒有嘗試就覺得有問題。另外，相關的法規和行政措施的檢討，2006年就已通過，2008年聯合國就批准，大概已經過4年的時間，你們卻還要3年才能完成相關法規的檢討。我覺得太久了，一年應該就足夠了。
- 簡署長慧娟
這部分涉及各級政府所有行政部門，所以希望可以……
- 邱委員志偉
身心障礙者權利公約不是去年才通過的，而是2006年就通過了，通過之後要和國際接軌，你們就必須進行相關的研討。
- 簡署長慧娟
身心障礙者權益保障法上次修法時，我們就有參酌這個公約的內容，多數都已納進來。
- 邱委員志偉
3年就代表你們行政怠惰，代表你們無關痛養，稍後我們針對條文討論時，應該要求最多兩年，其實一年也是合理的。因為2006年就通過，你們為什麼還要3年來做相關的檢討？我覺得這是很大的問題。從衛福部的報告中，看不出你們積極保護身心障礙者權利的決心及具體的做法，反而看到官僚政治的顢頇及不能積極任事，我感到失望和憤怒。
接下來我要請教外交部柯次長，歐巴馬到亞洲訪問，在訪問期間AIT有沒有透過任何管道跟外交部說明或簡報？
- 柯次長森耀
通常類似這樣重要的活動，我們都會透過一般……
- 邱委員志偉
你們是主動蒐集資料，但AIT有沒有主動或以任何型式向外交部提出簡報或說明？
- 柯次長森耀
報告委員，我們跟AIT之間一直有一個非常好的聯繫窗口。
- 邱委員志偉
針對歐巴馬訪問亞洲一事，他們在事前或事後有沒有提出說明？
- 柯次長森耀
事前會有。
- 邱委員志偉
已經在安排了是嗎？
- 柯次長森耀
因為我們跟AIT之間一直有一個很順暢的……
- 邱委員志偉
我瞭解，但是關於歐巴馬這次的亞洲之行，針對其所帶來的影響及戰略調整，你們有沒有做過評估？因為我們發現這種戰略思維等於是回到小布希時代的圍和（congagement）戰略思維，一方面在經濟上加強與中國的交往，另外一方面又強化與中國在亞洲盟邦的軍事聯盟，藉此嚇阻中國的任何軍事冒險。也就是說，他們的戰略思維又回到十幾年前的那種戰略思維，但是他們的戰略執行能力已經大幅弱化，中美兩國的綜合國力差距已經逐漸在縮小，面對這樣一個已經崛起的大國，他們採取了15年前的戰略思維。在歐巴馬政府的中國政策基調之下，台灣在美國的亞太戰略當中，到底扮演什麼樣的角色？我們如何在美中關係的變化之中，制訂對美政策或外交政策？對於歐巴馬此行所透露出來的戰略思維、戰略能力，究竟和過去有什麼不同？在此次美國的戰略調整當中，台灣應該有什麼樣的對應戰略思維或戰略作法？
- 柯次長森耀
剛剛也有其他委員詢及這方面的問題，歐巴馬這趟行程當然是為了亞洲再平衡，同時他也希望藉此行加強與APP會員國之間的經貿合作關係，當然安全關係也包括在內，也就是針對中共崛起這件事情。我們和美國之間絕對有密切的友好關係……
- 邱委員志偉
我們是親美、友日、和中對不對？我們的外交戰略應該是這樣沒有錯吧？美國的任何戰略對台灣而言都是非常關鍵、非常重要的，針對美國亞太戰略的變化，我們應該相對在我國的外交政策上進行局部調整或全盤檢視。
- 柯次長森耀
當然我們會密切注意並加以調整。
- 邱委員志偉
但我覺得你們好像沒有任何積極的作為，針對美國亞太政策的調整，外交部在外交政策上好像沒有做任何的思考或調整，請問你們有嗎？
- 柯次長森耀
報告委員，國際關係是一種動態的關係，我們會隨著不同事件的演變做一些調整。
- 邱委員志偉
似乎也沒有相關的討論是嗎？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。