邱文彥於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長、行政院原子能委員會主任委員、行政院主計總處主計長針對核四一號機…

1. 邱委員文彥

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才很多委員都對核四廠一、二號機組未來的封存表示了很多看法，大家很關心的是會有多少經費要繼續支應。我也想繼續瞭解一下，如果一、二號機組停工有多少違約金，現在知道嗎？

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。還不知道，台電還要再去處理。

4. 邱委員文彥

   將來的封存費用，甚至啟封的費用，包括違約金等，都還不清楚，大概什麼時候會知道？

5. 張部長家祝

   封存的確切費用要等到封存計畫經過核定後，才能很明確的知道要做哪些項目、要有多少人力，然後估計需要多少經費，所以在封存計畫尚未確定之前，都只是一個概算，譬如過去其他國家的一部機組封存要花多少錢，只是基本成本的估算。

6. 邱委員文彥

   所以現在封存的計畫尚未啟動？

7. 張部長家祝

   現在台電開始在做準備。按照台電的規劃，應該是6月底以前要把計畫提出。

8. 主席

   請台電公司黃董事長答復。

9. 黃董事長重球

   主席、各位委員。我簡單說明一下，大概6月底我們先把初步計畫規模估出來，後續還要根據法規跟原能會溝通，將其中的細項確定。

10. 邱委員文彥

    這個封存計畫有沒有概估的封存年限及每個階段要做的工作？

11. 張部長家祝

    就我的瞭解，並沒有所謂封存的年限，只是第一年可能要花多少錢，第二年要花多少錢，一般而言，封存時間愈長，後面的成本就會比較高，這是一定的。

12. 邱委員文彥

    有沒有封存到8年、10年之後，發現很多東西都不能用了？

13. 張部長家祝

    這必須要參考國外的經驗，因為台灣並沒有做過，國外有些作法可能可以讓我們拿來做參考。

14. 邱委員文彥

    我想這是很大的挑戰，除了一、二號機組的處理之外，我一直對海嘯牆非常有興趣，而且我一直搞不大清楚，現在這個海嘯牆到底還需不需要繼續興建。這算不算在停工範圍？

15. 張部長家祝

    目前海嘯牆暫時先不做了。

16. 邱委員文彥

    萬一這中間發生海嘯呢？

17. 張部長家祝

    因為核四並沒有在運轉，所以不會有太大危險，只是設備可能受到一些影響。

18. 邱委員文彥

    設備受到影響後，萬一真的泡湯，就只好停了，是不是？

19. 張部長家祝

    基本上，如果海嘯牆原來可以扮演的功能、可以防護的狀況發生了，當然就可能受到衝擊。

20. 邱委員文彥

    關於這部分，貴部或台電公司要去評估一下，海嘯牆將來要如何興建、何時啟動、是否一定要建，以及建造的方式與區位等，因為核四廠的外圍其實是一塊珊瑚礁，中間是碼頭而旁邊是珊瑚礁，往內陸則是沙灘，過去東北角的堤防工程如八斗子垃圾掩埋場，颱風一來就破一個大洞，所以我認為海嘯牆並不容易興建，此時不妨研究一下當地的地質狀況，假設仍要建造海嘯牆，因為這也是一種防護手段，包括緊急斷然處置措施中的深水池也需要再加以評估。

21. 部長報告中的「核四計畫103年度預算之調整規劃方向」提及

    「因應福島事故後核安總體檢強化措施之部分工作，如獲原能會同意暫停執行，估計103年度預算約有4億元可調整勻支。」請教部長，勻支後要做什麼使用？

22. 張部長家祝

    必須支應合約解約後的相關費用支出，包括補償。

23. 邱委員文彥

    這當然是額外的支出。

24. 張部長家祝

    對，額外的支出。

25. 邱委員文彥

    有些計畫包括本委員會都有提到的海底斷層研究，現在進行的狀況為何？有沒有繼續進行？過去海嘯的歷史性紀錄是否明確？因為當時的估計較為粗略，有沒有古地質的研究？

26. 張部長家祝

    報告第3頁指出大院決議辦理之項目，包括地質調查、環境監測部分仍會執行。

27. 邱委員文彥

    接著是大家很在意的部分，是否有可能轉變為其他能源的燃燒發電方式？當然我知道這有相當困難，但有沒有可能藉此省下一部分的經費？或使經濟部在未來再生能源方面有更多的著力？

28. 張部長家祝

    這些都需要去做。針對再生能源部分，即使核四能按照原計畫順利商轉，再生能源規劃仍是一項重要工作，絕不會因為有核電廠就不去發展再生能源，所以能源局不斷將再生能源計畫的目標往上提升，包括太陽能、離岸及陸上風力發電，並不會因為有了核電就不去發展，反而會進一步地研析提高及補充的可能性，但無論如此，這些仍是間歇性的補充能源，並不是可基載的發電方式，仍須強化燃煤電廠及燃氣電廠的發電供給，否則仍會產生缺口。

29. 邱委員文彥

    如果要做為基載電力，地熱與海洋能源的潛力如何？

30. 張部長家祝

    目前為止，技術仍不成熟，有關這項問題，我也數次向相關技術單位提出請教，但目前仍不成熟。

31. 邱委員文彥

    我們產業對地熱的鑽探大概是二千多公尺，對不對？

32. 張部長家祝

    是。

33. 邱委員文彥

    很多國家已鑽探到五千米，我們有沒有可能就地熱部分進行研發？

34. 張部長家祝

    根據相關資料顯示，台灣只有淺層的地熱……

35. 邱委員文彥

    沒有深層的嗎？

36. 張部長家祝

    所以地熱的蘊藏非常有限。

37. 邱委員文彥

    至於海洋能源呢？

38. 張部長家祝

    目前海洋能源的技術完全不成熟。

39. 邱委員文彥

    我認為海洋能源其實有相當大的潛力。

40. 張部長家祝

    對，未來技術有所突破時……

41. 邱委員文彥

    現在國內有幾所大學已設有海洋能源中心，譬如海洋大學，而中山也有開始進行，成大可能也有，所以海洋能源應該有相當大的潛力，當然技術方面仍需克服，但是過去投入的研究其實是非常少的，所以未來是不是可以強化這個部分？

42. 張部長家祝

    可以。

43. 邱委員文彥

    部長的報告還有提到一件事，就是核四現在已經暫時停工了，經濟部將會儘速召開全國能源會議，而全國能源會議的主題是什麼？代表將如何產生？有沒有初步的想法與規劃？

44. 張部長家祝

    目前全國能源會議的議題主要是在能源供需方面，也就是將來沒有核四或核電時，我們對替代能源或再生能源的目前做法與未來發展方向為何，屬於能源供需的探討，所以稱為全國能源會議。

45. 至於辦理方式，我們準備以更廣泛的方式來邀請民眾參與，以往曾召開多次全國能源會議，但方式會有些改變，目前正在規劃當中，包括透過其他方式讓民眾意見得以參與，如何產生適當代表來分區或集中開會，因為辦理方式不同，所以目前正在規劃。

46. 邱委員文彥

    過去10年來，已經辦理非常多次的全國能源會議。

47. 張部長家祝

    對。

48. 邱委員文彥

    相關議題也不斷地被討論，本席認為要以由下而上的方式來徵求更多意見，應該有別於過去的方式……

49. 張部長家祝

    對，我們現在就是朝這個方向在規劃。

50. 邱委員文彥

    否則到時候仍是各說各話，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱文彥本人的發言。