民主進步黨・臺南市第2選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張台電應就核四改裝為火力電廠的可行性提出較清楚的研究報告「你們有那麼多研究人員，我覺得你們應該可以做一個比較清楚的研究報告」是否應興建新的核電機組？認為核四燃料棒無法共用、退還或出售，封存後不是損失就是逼全民買單「擺明的如果不是損失就是逼全民買單，變成要勉為其難地再繼續使用下去」是否應興建新的核電機組？要求台電以書面清楚說明核四封存實際增加的費用，不要危言聳聽「對於實際上真正會增加的費用，你可能需要有清楚的書面資料，向社會大眾做說明」發言紀錄
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。本席有簡單幾個問題請問一下，外國曾經有過將核電廠改裝為火力電廠，本席先請教黃董事長，如果核四改裝成火力電廠，不管是燃煤或燃氣，除了反應爐之外，發電設備是可以用的吧！
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。我問過專家，發電設備因為是低壓運轉的，溫度不一樣，天然氣發電機好像是溫度比較高的在運轉，所以兩個發電機器型式不太一樣，轉速不同，我們之前請教過專家，至於天然氣發電廠一定要有管線或者附近要有港。
- 黃委員偉哲
桃園不是要弄個第三天然氣接收站了嗎？
- 黃董事長重球
但是那個管線要繞過北海一圈過來，這個在北海那一段的施工上，或沿岸的條件上……
- 黃委員偉哲
董事長是不是在此告訴我們核四沒辦法改裝成天然氣發電廠？
- 黃董事長重球
困難度很高，因為我們請教過真正的工程專家。
- 黃委員偉哲
燃煤呢？
- 黃董事長重球
燃煤的部分就是要在附近開個卸煤碼頭。
- 黃委員偉哲
所以呢？
- 黃董事長重球
我想要在那個地方蓋個卸煤碼頭是不太容易的事情。
- 黃委員偉哲
講了半天就是不願意？
- 黃董事長重球
不是，這些都要做工程上的評估。
- 黃委員偉哲
如果是這樣的話，其實國外的例子，你就不願意援用。
- 黃董事長重球
不是，我看過國外那個例子，天然氣是用管線直接拉過去，他們在天然氣的供應上，基本上問題不大。
- 黃委員偉哲
所以他們也重新裝了發電機是嗎？
- 黃董事長重球
我不確定是不是有重新裝，發電機有更換。
- 黃委員偉哲
你們有那麼多研究人員，我覺得你們應該可以做一個比較清楚的研究報告。
- 黃董事長重球
去年我們有做過初步的報告，因為若要深入談的話……
- 黃委員偉哲
初步報告可以提供給本委員會嗎？
- 黃董事長重球
可以，其實去年我們有送一份報告給貴委員會。
- 黃委員偉哲
另外一個問題，方才也有委員請問過你們，核四的燃料棒已經花了80億元，部長剛才是不是這樣回答的？
- 黃董事長重球
對，是這樣沒錯。
- 黃委員偉哲
請問核一、核二、核三及核四的燃料棒可以共用嗎？
- 黃董事長重球
報告委員，初始（第一次）燃料棒只針對核四廠做設計，如過要用，就要送回原廠重新解開，將裡面的鈾裂解出來再重新做，那一定要重新做，因為規格不太一樣，但是裡面含的鈾礦是可以用的，這樣損失……
- 黃委員偉哲
大概要損失多少？
- 黃董事長重球
可能要損失一半以上。
- 黃委員偉哲
損失一半以上？
- 黃董事長重球
這是目前的粗估，至於細節我們還不清楚。
- 黃委員偉哲
對啊！你看，甚麼東西都是獨特的，燃料棒既不能和其他電廠共用，也不能退、不能賣，都不能處理，只能核四獨用。
- 黃董事長重球
不是，因為雖然都是核電廠，但是其濃縮度、設計規格並不是都一樣。
- 黃委員偉哲
我知道，汽車也有使用92與95汽油之別或使用汽油、柴油之分，但是當初規劃核四之時，因為你們設計採取分包，所以沒有預先設想會碰到的狀況。
- 黃董事長重球
當初可能沒有想到這些。
- 黃委員偉哲
對啊！所以造成現在這種情形。發電機組也就算了，如你所說那牽涉專業問題，但是燃氣、燃煤的改裝也困難重重，而燃料棒現在暫時要封存了，它既無法給其他電廠使用，也無法退或賣，擺明的如果不是損失就是逼全民買單，變成要勉為其難地再繼續使用下去。
- 黃董事長重球
燃料棒若要再用，就必須退回原廠重新做。
- 黃委員偉哲
我知道，這個你方才說明過。
另一個問題是，現在說要做安全檢測，之前也請問過部長，要做安全檢測之後封存的用意為何？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。因為1號機的安檢工作幾近完成，只剩臨門一腳，如果今天1號機像2號機一樣尚未開始，那我們就可以說不要做，但是這就像今天建置一套設備，已經快要完成了，而要將它保存起來，那當然就要把它做完才值得保存，所以我認為1號機……
- 黃委員偉哲
你剛才說1號機的安檢大概在6月可以完成。
- 張部長家祝
6月底就可以完成，只剩下幾個項目，而且安檢主要是由人去做檢測，而不是要買一大堆設備去重新施工，所以我覺得這項工作如果不做完，實在是……
- 黃委員偉哲
可惜了嗎？
- 張部長家祝
是太沒道理，因為都快要完工了，為什麼不把它做完之後再保存？現在是決定暫時不用，但是就像有一個東西只剩一根線尚未裝上，然後說不管它了，就因為不知道甚麼時候要用。我認為基本上要讓它維持在一個狀況，但是所要花的費用其實非常有限，因為我們粗估每一部機要花10億元至20億元，那主要是以人力在做維護，而且大多是台電公司的人力，是由核四廠的工程技術人員去做日常的維護，並不是要投入很多錢去做那些工程。
- 黃委員偉哲
你說是由台電的員工去做，而不是對外新聘專業工程人員來做？
- 張部長家祝
對，基本上都是台電的專業人員，包括目前在做施工檢測的人員，這些人員中除了外籍顧問在做完之後會離開之外，剩下的都是台電公司自己的工程人員。
- 黃委員偉哲
那為什麼每年還要花20億元？
- 張部長家祝
因為這些人是在維護這些設備，所以台電也要算它的營運成本。
- 黃委員偉哲
依你所說，這20億元是外加還是內含？是原來台電公司的員工，如果他不去做安檢工作，還是會留在台電，所以繼續會有這項人事支出……
- 張部長家祝
沒錯，但是可能……
- 黃委員偉哲
抑或是龍門施工處這些同仁就轉變成封存的安全維護人員？
- 張部長家祝
黃委員，我先做說明，若有不足，再請台電公司做補充。
- 黃委員偉哲
請說。
- 張部長家祝
基本上如果今天決定不要核四，人員全部撤離，東西就只能擺在那邊讓它生鏽壞掉，但是如果要維持它能有好的狀態，就要有基本的工程人員隨時檢查、測試，而這些人員中有很多都是現在核四廠的人員，所以它的人力會減少，但是不可能不花任何人事費用及維持費用。
- 黃委員偉哲
對嘛，所以這20億的封存費用是內含在台電公司每年的人事費用中。
- 張部長家祝
對，但是台電……
- 黃委員偉哲
除了少部分是額外的，譬如買一些檢測儀器等，其他部分則是內含的。
- 張部長家祝
對，基本上……
- 黃委員偉哲
那你何必講那一大堆來嚇人？
- 張部長家祝
不，基本上如果沒有核四，台電公司這批人力與投入就不需要了，換言之……
- 黃委員偉哲
你在開玩笑！台電公司可以這麼快就資遣人員？我不相信。
- 張部長家祝
至少以後的新聘人員就會減少，將這些人力移至他處，這是可能的。
- 黃委員偉哲
不一定啊，這些都是核工專業人才……
- 張部長家祝
是啊，所以核一、核二……
- 黃委員偉哲
難道要讓他們去櫃臺收費嗎？
- 張部長家祝
不是，是核一、核二及核三廠都可以用，如果是原來核一、核二及核三廠有人員要離職或退休，就不需要補人力了。
- 黃委員偉哲
對於實際上真正會增加的費用，你可能需要有清楚的書面資料，向社會大眾做說明。
- 張部長家祝
對，我們會在封存計畫中說明。
- 黃委員偉哲
要說明有哪一些是外加、有哪一些是原來的，不要讓大家覺得是危言聳聽。
- 張部長家祝
對，在封存計畫尚未提出之前，我們估算的費用都是參考國外情形所做的概估。
- 黃委員偉哲
其次請教兩位，因為這涉及政策與實務，本委員會曾經做過決議，要求台電公司及中油公司要做經營績效改善報告，對不對？你們的改善報告只出到去年7月21日，以後就沒有了。
- 張部長家祝
對。
- 黃委員偉哲
在哪裡？網站在去年12月就關閉了，你們做完了嗎？
- 張部長家祝
我們已經完成經營改善計畫，後續的執行……
- 黃委員偉哲
你們完成了？
- 張部長家祝
在計畫項目執行上，我們有很多內部管控機制……
- 黃委員偉哲
包括土地活化等很多東西，那些都是持續性的，而且有很多還沒做完。
- 張部長家祝
沒錯，實際上我們的小組也還存在。
- 黃委員偉哲
董事長親自在這裡說過，那個東西可能需要兩年或多久的作業時間，怎麼會關閉網站、報告也不出了？這叫改善經營效率嗎？
- 黃董事長重球
如果委員需要最新的資料，我們馬上提供，因為我們每一季都會在董事會中做報告。
- 黃委員偉哲
請你將前兩季的資料送給我們。
- 黃董事長重球
好。
- 黃委員偉哲
謝謝兩位。
最後請教林審計長，監察院曾提出一項糾正，過去台電公司對於核一、核二及核三都是採取統包，而核四則是採取分包，導致費用大幅增加，請問你是否看過那項糾正案？
- 主席
請審計部林審計長答復。
- 林審計長慶隆
主席、各位委員。是的，這個案子我看過。
- 黃委員偉哲
因為立法院做出一項決議，台電有一些只能做有延續性的及安檢工作，不能暗渡陳倉，偷渡做一些新工程、非延續性的工程或非屬安檢的工程，有關去年（102年度）預算執行情形的審計結果，我希望你能儘速送給本委員會。
- 林審計長慶隆
好，我們會遵照大院102年2月26日的決議去監督預算執行。
- 黃委員偉哲
請以書面提供資料。
- 林審計長慶隆
好。
- 黃委員偉哲
謝謝審計長。
- 主席
請李委員慶華質詢。
- 李委員慶華
主席、各位列席官員、各位同仁。中研院院長翁啟惠最近對再生能源發表了一段談話，這段談話不僅引起國人的重視，話也講得很重。他說臺灣應該發展自主性的再生能源，還強調我們的技術世界有名，要發展再生能源毫無困難，但是政府沒有決心，證據就是對再生能源的投資比例最低，設定目標也低於各國。他還說了「臺灣為什麼不長進？」這麼重的話，我想國人看了都會很震驚。請問部長對此有何看法？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。中研院翁院長所提的意見我們都很重視，也都看了，這一、兩天我們會提供一些資料給他參考。
臺灣的太陽光電技術確實發展得不錯，其實我們現在也一直在推廣太陽能發電，而且目標已經從原來的3,100MW提高到6,200MW，對於能夠發展的部分，可以說都已經把目標調到最大了。現在的問題是，第一，目前的太陽能發電不管是不是採用最好的技術，成本都比傳統的煤和天然氣發電貴到幾乎1倍以上；第二，太陽光電要發展容量是容易的，但是能量卻受到限制，以全球的狀況來看，太陽光電容量的利用率只有14%，連15%都不到，換句話說，做一個百萬瓦的容量，一年大概只能用到十四、五萬瓦。
- 李委員慶華
請問部長，再生能源目前占我國總發電量的百分之多少？
- 張部長家祝
我們原本希望在2030年達到10%，現在提高到13%，104年大概是4%。
- 李委員慶華
我們是4%，但是很多國家，如日本、德國、英國、大陸，都已經超過10%了。總之，希望我們這方面能夠加油，好不好？
- 張部長家祝
我們一定會加油。我再報告一句話，其實我們現在每年都以非常龐大的政府預算在補貼再生能源，因為民間設置的時候不可能賠本，所以政府以比較高的價格去購買他們再生能源的電力。
- 李委員慶華
目前我們再生能源所占的比例是4%，但是很多國家都超過10%，請問原因是什麼？為什麼我們低於其他國家？
- 張部長家祝
原因是我們的幅員太狹小。太陽能發電的部分以南部地區比較適合；風力發電的部分即使不講抗爭的問題，在西部沿海的陸地上也已經沒有什麼地方了，所以現在開始離岸往海上發展，姑且不論往海上發展還有一些很大的困難，它的成本也非常之高，但即使如此，我們也還是在發展。
- 李委員慶華
我要質詢部長的第二個問題是，母親節快到了，端午節也快到了，買菜的媽媽們非常辛苦。主計總處昨天公布上個月的消費者物價指數，漲幅為去年3月以來最高；17項重要民生物資的漲幅高達6.31%，創62個月以來的新高；外食費用的漲幅也是62個月以來的新高。在這種物價上漲的情況之下，母親節大家想到外面去過節的話，消費會增加，端午節的時候大家要吃粽子，恐怕整個5月份的物價都會上漲。面對這個情況，請問經濟部和政府要如何因應？你們有什麼樣的作為？
- 張部長家祝
有關物價的問題，其實行政院有一個跨部會的物價穩定小組，對任何時候的物價波動都有監控的機制。據我所知，這次物價上漲的項目當中和農產品及民生必需品有關的部分，相關部會包括農委會其實都有一些調節的做法，其中也有一部分是經濟部可以配合的，比如肉品的供應，我們會請台糖公司儘可能提供一些調節的做法。
另外，對於整體物價，我們比較著重不合理的物價變化，換句話說，如果有藉機哄抬物價的情況，政府就會運用公權力和法令來做一些處理。至於物價的自然波動或上漲，我們會呼籲企業和產業對員工加薪。其實我們一直在這方面做努力，從去年到現在，尤其是中大型產業的反應也都相當正面，但是中小企業對於加薪可能有一部分比較保守。根據我們的調查，中大型企業對員工薪資是可以做適當的調整，他們也有這個計畫。我們認為薪資能夠合理調整是非常、非常重要的，因為我們不可能永遠以壓抑的方式令物價不漲，所以如果薪資能夠適度調整，民眾對這個問題的感受就會比較舒緩。
- 李委員慶華
我要特別告訴部長，5月份開始，重要民生物資的價格一定會上漲很多，你們必須密切注意，尤其是節慶的需要，老百姓的痛苦指數一定會增加。經濟部有一個「重要商品及原物料市況監理小組」，請問它能發生一些作用嗎？
- 張部長家祝
我們也有一部分的調查機制，包括進口商品和工業產品的價格。媒體的報導比較著重民生物資和農產品價格的波動幅度，其實消費性工業產品的價格波動幅度比較小。
- 李委員慶華
本席希望，無論是經濟部本身或你們所屬的國營事業，乃至於上級的院方，都能重視即將到來的母親節和端午節，不要讓老百姓過得很辛苦。
接下來是第三個問題，這個問題部長一定已經看到了。服貿的問題引起那麼大的社會紛爭，有人說不瞭解服貿的內容到底是什麼，也不懂所謂「利大於弊」的「利」是什麼，更不懂雖然利大於弊，但其中還是有弊，那麼這些弊端要怎麼處理。最近你以前的同事李鴻源前部長說，他參加很多場服貿公聽會，發現不是「溝通」，而是「溝而不通」。他說也許你們有做，可是他沒看到；他還說，如果沒有做好溝通，抗爭是必然的。他參加了不少場的公聽會，結果說「溝而不通」，所以抗爭是必然的！部長，這個消息出來等於吻合很多人的質疑，就是沒有好好進行溝通，而且溝通工作是要再加強的，對此，請部長回應一下。
- 張部長家祝
溝通本來就需要持續、不斷、加強地去做，至於公聽會的部分，本來就是要讓正反面的意見能夠充分的表達，所以在公聽會當中是不可能會出現一致的意見，不然那就不叫做公聽會了，所以一定是正反面意見都有，因此他如果有這樣的感覺，我認為事實上也是公聽會應有的本質之一。
- 李委員慶華
李部長的意思簡而言之，就是政府並沒有去說服所謂反對的人士，並沒有達到這樣的效果，他的意思就是如此，基本上，如果是充分溝通然後有說服了，就不會有抗爭的出現，所以沒有成功的說服，才會有抗爭的出現，情況是如此嗎？
- 張部長家祝
這個狀況我也了解，但就是因為有一些人沒有被說服，所以對於服貿的推動才會有一些阻力，畢竟服貿牽涉的範圍、項目還有其特殊性，所以在溝通上是非常的不容易，不像跟其他國家簽訂FTA時，可能涉及範圍大過於服貿，但可能就沒有這方面的問題，換言之，因為服貿的特殊性，所以需要更加倍的時間去溝通。
- 李委員慶華
溝通、說服的工作可能……
- 張部長家祝
我們會繼續努力來做，事實上這也是我們應該做的。謝謝。
- 主席
請蘇委員震清質詢。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。昨天審計部公布了台電有46項未經原設計的美國奇異公司核定，是不是？請林審計長答復。
- 主席
請審計部林審計長答復。
- 林審計長慶隆
主席、各位委員。昨天我們並沒有公布這方面的新聞。
- 蘇委員震清
那46項未經原設計的美國奇異公司核定的新聞是誰公布的？
- 林審計長慶隆
這部分我並不清楚。
- 蘇委員震清
若昨天沒有公布，則這是去年公布的，對不對？
- 林審計長慶隆
這是早期變更設計期間，有部分項目的確是如此。
- 蘇委員震清
所以是去年公布的？
- 林審計長慶隆
對。
- 蘇委員震清
去年公布到現在，關於這46項，美國奇異公司有重新核定嗎？
- 林審計長慶隆
台電如果要變更設計，就要經過原能會的核准，事實上，在98年12月的時候，我們有發現他們在安全部分的變更設計有六百多項，所以有要求他們要送到原能會核准。
- 蘇委員震清
你們去年就公布了有46項變更未經原設計的美國奇異公司核定，所以就審計長的了解，他們現在已經核定了嗎？
- 林審計長慶隆
這部分在監察院糾正以後，就陸陸續續由台電公司來做一些相關處理，到目前為止，還有一項尚未完成。
- 蘇委員震清
只有一項尚未完成？
- 林審計長慶隆
其他的已經獲得奇異公司的認可。
- 蘇委員震清
既然如此，為何昨天國民黨委員還在批判，說這應該是屬於所謂的重大違建？對此，請經濟部張部長答復。
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。其實在工程執行中變更設計是有可能發生的，如果當時奇異公司沒有核定的，我們一定會要求他們經核定後才可以加以執行，關於這部分，台電公司都已經做了。
- 蘇委員震清
都已經重新核定了？確定沒有錯？
- 張部長家祝
對，而且台電的工程人員現在也有在現場。
- 蘇委員震清
就是經奇異公司核定，然後再經原能會的核准，所以你們現在已經開始在進行安檢了？
- 張部長家祝
對，這是必要的。
- 蘇委員震清
所以現在就是照著程序在走？
- 張部長家祝
對。
- 蘇委員震清
所以你們現在一直在執行的就是安檢的工作，對不對？
- 張部長家祝
是。
- 蘇委員震清
今天安排的議程是「核四案101年度、102年度預算之執行及已執行之安全檢測預算細目」之專案報告，對不對？
- 張部長家祝
對。
- 蘇委員震清
那103年有無執行安全檢測預算？
- 張部長家祝
有。
- 蘇委員震清
為何這裡沒有看到103年的部分呢？
- 張部長家祝
議程是安排101年度及102年度的部分。
- 蘇委員震清
對，但議程後面有提到「及已執行之安全檢測預算」，簡言之，你認為只有101年度及102年度，而103年1月至4月份執行的部分就不用報告了？
- 張部長家祝
這在禮拜一的時候……
- 蘇委員震清
所以你們的解讀就是這樣？
- 張部長家祝
如果要的話，我們隨時可以補充，不過我們是依照議程的要求來準備資料。
- 蘇委員震清
你們對議程的解讀就只有101年度及102年度年度預算之執行，但後面還有一個「及」字……
- 張部長家祝
預算之執行如果以年度來看，當然現在只有101及102年度啊！而103年度指的是今年啊！
- 蘇委員震清
對，但今年有執行安全檢測預算，是不是？
- 張部長家祝
沒錯，但如果要103年……
- 蘇委員震清
103年度你們已經在進行安檢，也一直口口聲聲說要有安檢的費用，所以希望我們不要刪你們的預算，但既然議程是提到「已執行之安全檢測預算」，照理1至4月份的部分也應一併提出才對，讓我們知道你們執行到什麼程度，結果你現在卻說如果我們要看，你們可以隨時提供。
- 張部長家祝
如果委員需要的話，我們也可以準備好，然後提供給委員。
- 蘇委員震清
部長，這就代表你們有沒有心，你們怎會覺得我們只需要101及102年度呢？難道103年度沒有執行安檢嗎？
- 張部長家祝
基本上，我們在103年沒有新發包的工程，所以執行的都是……
- 蘇委員震清
所以才要你們來報告「已執行之安全檢測預算細目」啊！
- 張部長家祝
其實就是這些項目啊！
- 蘇委員震清
但103年度已執行的部分要跟我們報告啊！
- 張部長家祝
每個月都有預算的進度……
- 蘇委員震清
你還是繼續在東扯西扯，我就簡單跟你說，你們怎麼只拿101及102年度的部分呢？其實103年度1至4月份已執行安檢預算的部分，也應該一併提供給我們參考，我們才知道你們的進度到了哪裡，是不是真的如你們說的，只剩下一點點就完成了，但你們只提101及102年度，那103年度的呢？
- 張部長家祝
如果委員要的話，我們隨時都可以補充資料。
- 蘇委員震清
總之，這部分希望你們能夠有心。再來，方才其他委員有提到很多的問題，我現在也不再贅述了，就只能語重心長的跟你們說，應該要把人民的聲音聽進去，比方說，我們的物價是不是一直在調漲呢？所以到現在你會不會覺得油電雙漲造成了…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。