民主進步黨・澎湖縣選舉區發言紀錄
- 楊委員曜
主席、各位列席官員、各位同仁。昨天下午才臨時排了這個會，請問設置這個國家公園到底是有多大的急迫性，必須要在昨天下午臨時發出開會通知，告訴大家今天要開會？今天似乎也沒有任何一個反對團體列席這個會議，請問在座各位有人反對這個案子的嗎？沒有！連澎管處處長都不反對！你們設置之後跟他們的行政管轄範圍完全重疊，他們也不反對，這樣的話，對於這個案子有誰是反對的？次長，你認為誰會反對？還是全都沒有人反對？
- 主席
請內政部陳次長答復。
- 陳次長純敬
主席、各位委員。上禮拜我到澎湖，縣長有提到這個問題。王縣長說他們經過溝通以後，澎湖的百姓與鄉親都能諒解，我們……
- 楊委員曜
次長，誰諒解了？
- 陳次長純敬
這是縣長這樣跟我表達的，而且我們經過二十幾場的……
- 楊委員曜
所以你們就是只要聽縣長講，不必聽居民講？
- 陳次長純敬
我們會聽縣長講，也會聽民意代表與立法委員的……
- 楊委員曜
我曾去參加過兩場會議，但兩場會議都是不歡而散的，而且居民要離開會場時還破口大罵，因為根本就感覺不出設置國家公國的誠意與整體規劃。今天既然排了這個議程，我們就來討論一下，澎湖的南方四島到底是符合國家公園設置目的的哪一項？
- 主席
請內政部營建署海管處楊處長答復。
- 楊處長模麟
主席、各位委員。澎湖南方四島在人文的部分，因為它是橫渡黑水溝的重要地理位置……
- 楊委員曜
澎湖哪裡不是？
- 楊處長模麟
東吉是最後一個休息站，清初時，在東吉做了最後的補給之後，就到台南的鹿耳門。其次，在澎湖南方四島島嶼周邊的珊瑚礁生態平均覆蓋率有達到……
- 楊委員曜
澎湖哪裡沒有珊瑚礁？澎湖的珊瑚礁除了在過去一、二十年中央政府放任大陸漁船越界補撈、大肆破壞以外，澎湖哪裡沒有珊瑚礁？
- 楊處長模麟
在這個島嶼周邊，特別的是……
- 楊委員曜
澎湖哪個島嶼的周邊沒有珊瑚礁？
- 楊處長模麟
這邊島嶼周邊珊瑚礁的平均覆蓋率大概達50%，比其他的島嶼更為健康，最重要的是……
- 楊委員曜
是嗎？
- 楊處長模麟
是。
- 楊委員曜
吉貝嶼的覆蓋率有多少，你知道嗎？西嶼的覆蓋率多少？你知道嗎？
- 楊處長模麟
民國97年有發生過寒害，相信委員是知道的，當時這個寒害僅到東嶼坪為止，也就是說，澎湖發生寒害導致大量漁業資源死亡的狀況，但只到東嶼坪為止。
- 楊委員曜
當然，因為東嶼坪比較南邊。
- 楊處長模麟
對，它比較南邊。
- 楊委員曜
因為比較南邊，水溫當然就比較高。
- 楊處長模麟
沒錯，委員非常清楚。
- 楊委員曜
這個也可以當作設置國家公園的理由嗎？
- 楊處長模麟
因為這樣，所以才能保護許多附近的漁業資源。漁業資源不論是無脊椎動物……
- 楊委員曜
澎湖的漁業資源是全澎湖海域共同存在的，我現在只是要你們明確地回答我，南方四島相對於澎湖其他島嶼而言，其特殊性到底是在哪裡？
- 楊處長模麟
所以我才說……
- 楊委員曜
你曉不曉得澎湖總共有幾個島嶼？
- 楊處長模麟
根據縣政府的公告，約有九十幾座島嶼，但有些人認為澎湖有一百多座島嶼。
- 楊委員曜
澎湖有幾個島上是有住人的？
- 楊處長模麟
這個部分我不是很清楚。
- 楊委員曜
你什麼都不知道！
- 楊處長模麟
澎湖有九十幾座島嶼。
- 楊委員曜
澎湖還有什麼特殊性？
- 楊處長模麟
除此之外，其菜宅景觀其實保護得非常完善。
- 楊委員曜
菜宅景觀？你要不要去澎湖的小門看看吶！
- 楊處長模麟
澎湖很多地方都有菜宅景觀，很多菜宅大多是用咾咕石去建的，但這邊大概以玄武岩為主……
- 楊委員曜
所以這個就算是特殊性嗎？
- 楊處長模麟
我還沒講完，那裡有梯田式的菜宅景觀，其實景觀非常地好。
- 楊委員曜
真是荒謬誇張！還有沒有設置國家公園的其他目的？沒有了？天然育樂資源，風貌特異，所以地質很特殊……
- 楊處長模麟
沒錯，其實這邊從海域上……
- 楊委員曜
關於地質特殊的部分，你要不要去問澎管處？澎管處花了大筆經費在澎湖的小門設了個地質館，假如這裡的地質才特殊的話，為什麼地質館不設在這裡？你們在這裡設置國家公園的目的只有一個，就是為了要擴編海洋國家公園，而這才是你們最根本的目的。
- 楊處長模麟
行政院從民國95年核定海洋國家公園管理處的時候，就希望我們進行評估了。因為世界各國都在劃定海洋保護區，海洋環境的教育……
- 楊委員曜
南方四島早就被劃入海洋保護區了！你們知不知道南方四島總共有幾項被劃入保護區中？
- 楊處長模麟
當時陸域的部分是劃入玄武岩自然保留區。
- 楊委員曜
還有呢？
- 楊處長模麟
國家風景區也有被劃進去，未來國家公園成立之後，我們會協調……
- 楊委員曜
等一下！一開始有一個南方四島海域禁漁區。
- 楊處長模麟
禁漁區的部分是在我們協調的過程中……
- 楊委員曜
這是縣政府公布的。
- 楊處長模麟
對！
- 楊委員曜
陸域與澎管處的風景區完全重疊。澎湖縣政府當初為了禁止核廢料進駐東吉，所以才把這裡劃定為自然保留區，但為何你們現在還設國家公園？
- 楊處長模麟
有關禁漁區的劃設就如同委員剛開始講的，我們從民國97年發生寒害後開始進行資源調查，在民國99年舉辦民眾說明會的時候，有些漁民是反對的，所以剛才委員所指的應該是這個部分。因為漁民認為他們的權益也應受到保障，所以我們從民國97年就開始進行資源調查，並與澎湖縣政府及漁民討論之後，就劃設了禁漁區，所謂禁漁區……
- 楊委員曜
你們是跟哪些漁民討論？為什麼你說你們有跟漁民討論，但卻跟我在基層所聽到的聲音完全不一樣？
- 楊處長模麟
因為我們是在漁會辦的，我們舉辦說明會的地點是在台南、馬公、高雄……
- 楊委員曜
你們會不會連這種說明會都給走路工，請特定人來參加？
- 楊處長模麟
沒有！沒有！
- 楊委員曜
不然不可能落差這麼大！
- 楊處長模麟
我們特別在……
- 楊委員曜
本席所代表的是澎湖的基層民意，這應該沒有人敢挑戰，我們聽到的聲音是一面倒，有誰是贊成的？只要王縣長贊成就算嗎？次長，有關這個國家公園的劃定，從頭到尾就是為了要擴編國家公園管理處，就連李鴻源前部長在接受聯合報訪問的時候都承認，這只是多了一個點而已。
- 陳次長純敬
是多了一個點，可是沒有擴編，行政院對於國家公園管理處早就……
- 楊委員曜
你們為何要多設一個點？你們只是為了要多一個點？
- 陳次長純敬
不是這樣，這是經過……
- 楊委員曜
你們把原本已經劃為玄武岩保護區、禁漁區以及保留區的部分再冠上一個國家公園的名稱。
- 陳次長純敬
這有經過科學可行性的評估，才循程序報核的。我認為鄉親們有自己的意見，可能也是基於本身的生計，但這在整個設置的過程中，我們都有跟鄉親溝通過。而且不是只有在澎湖，同時也有在……
- 楊委員曜
假如你們真的要溝通，今天這個會就不應該這樣排。
- 陳次長純敬
這個會是……
- 楊委員曜
昨天下午排，今天就開會，如果是一個禮拜前排定的話，我就可以動員澎湖的漁民來參與會議。
- 陳次長純敬
我們也是接到通知來參加的。
- 楊委員曜
次長，南方四島在澎湖並沒有很高的特殊性，而且目前基礎設施是不足的，污水處理沒有做、飲用水不足、電力也不夠用，連交通都有問題，本席要求你們在公布之前，必須先把基礎設施做好，做好以後你們才可以公布，你們不能先公布後再向澎湖人說，我要做哪些事，澎湖人才不相信。
另外，海巡署要特別注意的是，你們光是在保護澎湖海域防止大陸漁船越界捕撈就已經是警力不足了。海洋國家公園如果真的成立，警力派置絕對不能向海巡署要求支援，因為國家公園本身就有警察隊了，對不對？
- 主席（張委員慶忠）
請內政部營建署丁署長答復。
- 丁署長育群
主席、各位委員。有保七。
- 楊委員曜
如果你們要設國家公園的話，你們就要派自己的警察下去執勤。最後我要建議主席，既然主席如此重視澎湖的南方四島，你能不能多開幾次公聽會，讓澎湖的居民也能充分地反映他們的聲音？而不是在中央的各種行政層級劃定這麼多保護區、保留區與禁漁區後，又加了一個國家公園，我實在想不懂你們為什麼會這樣做？
- 主席
楊委員，你的質詢時間已到，我們會找時間針對你提到的問題舉行公聽會。
- 楊委員曜
好，謝謝主席。次長，我還有最後一句話，即本席要在此嚴正要求，在污水還沒有處理之前，你們不要以保護澎湖海域為由，就逕行公告，殊不知此舉反而更造成澎湖海域的污染，在飲用水的問題未處理好之前不要公告，在電力問題還沒有解決之前也不要公告，另外，在交通港務設施沒有處理好也不要公告，當地甚至到現在連公車都沒有，這一點，次長大概不知道吧！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊曜本人的發言。