田秋堇於經濟委員會會議審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣電力股份有限公司

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?質疑核四1號機移用大量已屆使用週期的2號機零件,是否還有價值做安檢及封存「那核四的1號機還有價值做安檢及封存嗎?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為讓天然氣電廠滿載發電再怎麼貴,也比核災後的重建與救災成本便宜「再怎麼貴也比核電廠爆炸之後,核災的重建跟救災的成本便宜。」

發言紀錄

  1. 田委員秋堇

    主席、各位列席官員、各位同仁。上上禮拜本席在此質詢提到核四的2號機拆了多少項去裝在1號機上,當時部長答不出來,還要我告訴你是197項。我有要求這197項的詳細說明,你答應我在上禮拜一要給我,可是我卻等到禮拜五,而得到的說明卻與3月5日拿到的197項的說明完全一模一樣啊!你已經讓我多等了一個禮拜又4天,拿到的卻是一模一樣的說明,而且資料還比第1次的少。第1次還有同意拆除的日期及待興辦的情形,這次除了拆移用零件的說明以外,也只給我移用原因11112、11113,這寫的是什麼呢?在最後一頁,材料已屆使用週期,另外就是重複測試頻率過高,零件就壞掉了,這會嚇死人啊!單單只是測試頻率過高,零件就壞了,那等到運轉時不就爆掉了嗎?然後是配合新增設計的有11%,就是你們改了設計,結果設計上還是要用到2號機的零件,並且拆了197項的11%。

  2. 2號機拆了197項去裝在1號機上,有86%的原因竟然是材料已屆使用週期。1號機的零件已屆使用週期,而2號機的零件也差不多已屆使用週期,你們拿2號機的零件去裝在1號機上,一樣是到了使用週期,那核四的1號機還有價值做安檢及封存嗎?

  3. 主席

    請經濟部張部長說明。

  4. 張部長家祝

    主席、各位委員。田委員針對材料及工程技術的問題,我是不是請台電公司向您報告?

  5. 田委員秋堇

    這是常識問題,請部長要回答我。

  6. 張部長家祝

    很多工程技術不是用常識來解釋,是不是請台電公司來說明一下?

  7. 田委員秋堇

    我向你要資料,你延期給我,而且給我一個86%的材料已屆使用週期……

  8. 張部長家祝

    那是台電要準備資料,而且資料也不在我手上,這點我請台電公司說明。

  9. 主席

    請台電公司徐副總經理說明。

  10. 徐副總經理永華

    主席、各位委員。1號機及2號機有很多交貨的時間都不一樣,2號機與1號機有時會差到3年,很多材料零件……

  11. 田委員秋堇

    那也差不多嘛!

  12. 徐副總經理永華

    工期做了很久,很多材料都有其週期……

  13. 田委員秋堇

    如果封存3年,這些材料也到了週期嗎?

  14. 徐副總經理永華

    本來固定就是如此,從設備操作使用上而言,就是固定要去換的。

  15. 田委員秋堇

    1號機還有價值封存嗎?你們拆的197項中,有169項的材料已經到了使用週期,而你們也拆了快要到使用週期的零件去替換。

  16. 徐副總經理永華

    重點在於這些都是像墊片等耗材的零件,而主要大設備的生命週期則是很長的,所以……

  17. 田委員秋堇

    小問題也會發生致命的危險,墊片也是一樣。

  18. 徐副總經理永華

    所以要經常換,一到週期就要換。

  19. 田委員秋堇

    你們為什麼要去拆2號機呢?如果需要經常換的話,照理講應該要有備品!

  20. 徐副總經理永華

    本來就有備品,主要是配合1號機的測試……

  21. 田委員秋堇

    你們給我的第1份報告中,有今年1月才拆的,也有99年就拆了的,到現在還待採購且沒有買到的部分,包括第145項、第146項及第147項至第171項。

  22. 張部長家祝

    不是買不到,我問過台電同仁,剛才徐副總說明的是有一些……

  23. 田委員秋堇

    買了那麼多年了!

  24. 張部長家祝

    有一些要訂購……

  25. 田委員秋堇

    不是訂購,而是等待採購。

  26. 張部長家祝

    2號機後來沒有再施工,在朝野協商的決議之後,根本就不能進行採購的程序。

  27. 田委員秋堇

    99年時沒有這項決議,你不要騙我,這是102年才作的決議。

  28. 張部長家祝

    採購有一定的期程……

  29. 田委員秋堇

    99年就拆了,100年就應該趕快採購。

  30. 張部長家祝

    那是按照更換週期去換的,有的還沒有到時間就不用換,到了要換時才去辦理採購,如果要花幾個月或幾年的時間,就可以先用……

  31. 田委員秋堇

    第149項叫EC6EPL0001AB,部長看得懂嗎?你應該給我中文的系統代號、系統名稱及設備名稱,這樣寫誰看得懂啊!

  32. 張部長家祝

    所有設備的編號,包括哪個螺絲都會有編號,而不是用一般的文字來寫。

  33. 田委員秋堇

    你要重新給我一個報告,其中要有系統代碼、中文名稱、系統名稱及設備名稱。

  34. 張部長家祝

    這要看有沒有中文名稱,我在工廠服務過,很多東西就是用編號。

  35. 田委員秋堇

    你們的退休員工說有中文名稱。

  36. 張部長家祝

    如果有的話,當然可以提供給您。

  37. 田委員秋堇

    我請教過你們的退休員工,你不用再騙我了。

  38. 張部長家祝

    不是說我騙你,很多設備都是用編號……

  39. 田委員秋堇

    你不需與我爭辯,我都已經去請教過了。本席要求你們提供審查報告、依據文件及批准公文。原能會是如何批准呢?你們給他們一個零件,大概講了10個字,然後他們就批准你們去拆2號機來裝在1號機上,從99年拆到現在,而且連採購都還沒有去做。

  40. 張部長家祝

    現在不能進行採購了。

  41. 田委員秋堇

    核四要完工,然後安檢再封存,原本是2號機也要完工,這是本席戳破的,因為2號機已經是沒手、沒腳、沒眼睛及沒嘴巴的怪物了,從99年起被拆了197項,而且連採購都沒有做。國民黨委員也因此被嚇到,表示那2號機就不用蓋了,只做1號機就好了。你們從環評到編預算一直在向人民承諾核四會有兩個機組,可是到現在只剩下一個機組而已,其中2號機的169項零件都是因為屆齡……

  42. 張部長家祝

    核四計畫從2,838億追加到3,300億,那時根本就無法去做2號機與1號機共存的……

  43. 田委員秋堇

    剛才部長答應給我中文名稱、系統代碼、系統名稱、設備名稱、審查報告、依據文件及批准公文,這應該都沒有問題,你們應該要向原能會報告後才能去拆吧!

  44. 張部長家祝

    有一部分需要原能會的核准,就會有核准的程序;如果可以自行更換的部分,那就不需要了。

  45. 田委員秋堇

    好,如果不需要核准文件,也把不需要核准文件之零件的那個部分給我,好不好?

  46. 張部長家祝

    對,他們會把他們有的資料都提供給你。

  47. 田委員秋堇

    需要核准文件的就要給我核准文件,包括是原能會誰核准的、核准的理由是什麼?你們當時報給原能會時,每個零件不可能只寫這麼幾行字,原能會就讓你們去拆二號機的部分,而且二號機有一些零件是已經裝在那邊、檢驗過的,你們還去給人家拆!所以一定是原能會要同意,你們才可以動嘛!

  48. 張部長家祝

    原能會在這部分非常專業,所以他們應該會認定哪些需要什麼程序,好不好?

  49. 田委員秋堇

    給我那個文件,你們當時報到原能會的理由書還有原能會的核准文件。

  50. 張部長家祝

    是。

  51. 田委員秋堇

    就是197項我都要。

  52. 主席

    總共197項。

  53. 張部長家祝

    當然有需要的話。

  54. 田委員秋堇

    好。有關你們要蓋什麼台北港火力發電廠,還要再花五千億的事情……

  55. 張部長家祝

    沒有這個事情,這是台電的一個研究案,我們也沒看到有任何的計畫提出來。

  56. 田委員秋堇

    沒有計畫?

  57. 張部長家祝

    剛才董事長都說他也沒有看到計畫,現在是台電的研究部門先就各種發電廠,比如於現在核四不能營運的時候,他們都拿出來檢討。

  58. 田委員秋堇

    我給部長一個訊息,桃園大潭天然氣火力發電廠才用了1/3的裝置容量,現在台電也可以自己去買天然氣,讓大潭天然氣火力發電廠滿載,讓它好好地發電,不用去動那個腦筋、不用再花五千億。

  59. 張部長家祝

    現在它是中載的電力,但田委員知道天然氣現在是滿貴的,發電的成本很高。

  60. 田委員秋堇

    再怎麼貴也比核電廠爆炸之後,核災的重建跟救災的成本便宜。

  61. 張部長家祝

    但是必須要接受成本提高的這個問題。如果今天社會大眾有共識的話,就比較好處理。

  62. 田委員秋堇

    所以我們要節電嘛!

  63. 張部長家祝

    是。

  64. 田委員秋堇

    一方面讓人民的用電變少,如果你們的電價稍微提高,人民最後的總電力支出還是少,就不會抱怨嘛!

  65. 張部長家祝

    當然如果民眾一方面在體認將來供電的困難或者供電沒有辦法增加的情況之下,我們讓這個……

  66. 田委員秋堇

    我們花了五年三百億,國科會去年到教育及文化委員會報告的能源國家型計畫裡面,台灣四大耗電部門,包括運輸……

  67. 主席

    對,朱主委有講了。

  68. 田委員秋堇

    對啊!可以節能39%,為什麼台電都不做?難不成是因為擔心發電的收入減少嗎?

  69. 張部長家祝

    台電絕對不是這樣的考量。

  70. 田委員秋堇

    那很好,台電趕快來推動節電吧!

  71. 張部長家祝

    台電有穩定供應電力的責任,當然節電一方面要民眾能夠配合去做,另外,台電不能……

  72. 田委員秋堇

    這個不用等到8月開能源會議,我們現在就可以做。

  73. 張部長家祝

    現在當然我們已經一直在做強制節電的措施,必須要各業,包括民眾都能夠配合。

  74. 田委員秋堇

    經濟部所管的工廠,單單把那些馬達換成新的馬達就可以節多少電!

  75. 張部長家祝

    這個都在做,馬達效能的提升都在做。

  76. 田委員秋堇

    很好,有關你們怎麼提升台灣工廠的馬達效能,你把那個報告給我。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。