徐欣瑩於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 徐委員欣瑩

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們在衛環委員會討論過很多次，也有很多委員提出不同的版本，所以今天要審查勞基法第三十條的4個版本。大部分委員都希望，以每週40小時為工時，或雙週80小時為工時的版本，您本人在去年2月擔任勞委會主委的時候，也表示要研議，將雙週84小時的工時，調降為單週40小時，或雙週80小時。請問部長，這部分要研議多久？因為又過了一年，還是沒有看到？

2. 主席

   請勞動部潘部長說明。

3. 潘部長世偉

   主席、各位委員。對於勞基法中，相關工作時間的調整，其實這是很複雜的議題。

4. 徐委員欣瑩

   我知道您一定會這樣回答。

5. 潘部長世偉

   在這個會期，前幾次我有做過說明，明年度才能夠把這個案子送出來，因為需要經過滿多的諮商過程。

6. 徐委員欣瑩

   去年2月，您擔任勞委會主委的時候，就宣稱了，到現在已經過了16個月，等於1年又4個月，在那麼長的時間裡，勞動部到底研議的怎麼樣？

7. 潘部長世偉

   那個時候，我們並沒有講去年就要研議，事實上，是今年本來就要研議的事情，所以今年才開始找相關的……

8. 徐委員欣瑩

   本席手上的資料是說，你那時候就表示要研議，將其調降為單週40小時。

9. 潘部長世偉

   這是在政策裡面，本來就會做的。

10. 徐委員欣瑩

    據本席了解，這部分要研議的時間比較長，是因為怕衝擊到產業嗎？

11. 潘部長世偉

    其實都有關係，因為不只是單週、雙週降到週休2日，那麼簡單的事情，還牽涉到整個工作時間、制度的調整，所以相對複雜很多，因為臺灣產業結構有相當大的問題存在，我們整個都必須考量到。

12. 徐委員欣瑩

    對，不過您這樣講還是很籠統，據本席了解，你們是希望明年提出來。

13. 潘部長世偉

    對。

14. 徐委員欣瑩

    明年已經是2015年，如果明年提出來，可以在立法院通過，2016年才能夠實施，所以大概要3年的時間。

15. 潘部長世偉

    如果通過，明年當然也可以實施，就是看那個時間點。

16. 徐委員欣瑩

    對，就是會朝這個方向？

17. 潘部長世偉

    對，這是既定的方向，本來就是要做的。

18. 徐委員欣瑩

    大家當然希望快一點實施，但這個時間跟期望的差一點點，這一年是希望給產業心理預備期嗎？

19. 潘部長世偉

    對勞動部來講，今天很多相關法令，都會牽涉到勞資雙方現有的規範，包含制度上結構的調整，以及利益不同的問題，所以每次在調整的時候，一定會有許多陣痛過程，我們不是讓他去這樣，而是希望立法通過之後，能夠比較順利的推動，所以前面要花很長的時間，去做溝通和不同對話的過程。

20. 徐委員欣瑩

    過去這16個月，你們有溝通、對話嗎？

21. 潘部長世偉

    我們的勞動條件，是他們花很多心力去做這件事情，但是沒有那麼順利。

22. 徐委員欣瑩

    所以還在溝通？

23. 潘部長世偉

    事實上，產業界已經告訴我們，他們是反對的，所以這個過程，需要花更多的時間去對話。

24. 徐委員欣瑩

    我們希望勞動部按照既定政策，能快的就不要慢。

25. 潘部長世偉

    當然。

26. 徐委員欣瑩

    這也是大家的期望，當然您要兼顧圓滿性，希望實施的時候比較順暢，這一點我們也非常認同。

27. 接下來，想請教部長有關勞動派遣法的部分，之前本席也舉過很多例子，譬如IBM面試，面試完結果是派遣公司僱用。目前在勞動部，還未送到立法院的版本中，已經有禁絕公司面試員工之後，將職位轉交由派遣公司來僱用，既然已經確定有了，這個部分可以有保障，此其一；第二、當派遣勞工與正職員工，工作內容相同的時候，薪資是不是也要給予保障？

28. 潘部長世偉

    基本上，希望能夠均等對待。

29. 徐委員欣瑩

    所以薪資也能夠保障。第三、派遣勞工會有工作轉換期和空窗期，但僱用他的是派遣公司，在此情況下，空窗期的薪資是不是也要……

30. 潘部長世偉

    是派遣公司要給他的。

31. 徐委員欣瑩

    這個也確定了嗎？

32. 潘部長世偉

    因為他是僱用，既然受雇於你，本來就該給他薪水。

33. 徐委員欣瑩

    可是工作的目的地，是你這邊調配？

34. 潘部長世偉

    對。

35. 徐委員欣瑩

    這部分也確定可以保障勞工？

36. 潘部長世偉

    這本來就是按照勞基法規定，因為是受雇在派遣公司，本來就該給他薪水。

37. 徐委員欣瑩

    接下來，就是大家非常在意，有關派遣勞工的福利，現在薪資保障了，對於福利的部分，一般正職勞工的福利，有法定福利和法定外的福利，法定福利有勞健保、退休金、加班費、病假、事假、產假、生理假及失業時可以申請失業補助等等，請問勞動部在保護派遣勞工的時候，這部分是否也一併比照正職？

38. 潘部長世偉

    派遣勞工本身受僱在派遣公司，本來就要一起適用。

39. 徐委員欣瑩

    例如他在甲公司工作，他的福利是比照甲公司的正式員工嗎？

40. 潘部長世偉

    他在派遣公司是照派遣公司的福利；如果是在邀派公司那邊就不一樣了。縱使在邀派公司那邊，剛剛講的那些權益，還是在派遣公司，就是他本身被僱用的公司。

41. 徐委員欣瑩

    但是派遣公司本身，對於勞工這些法定福利……

42. 潘部長世偉

    他本來就應該遵守，這是勞動基準法規定的。

43. 徐委員欣瑩

    假設他的福利水準達到一個程度，但與員工派到的工作環境相較，其他員工的福利反而更好，這樣就沒辦法了？

44. 潘部長世偉

    這就是在派遣的情況下，有些非屬於法定規範的福利，如果邀派公司，就是他去工作的那個地方，是一家科技或電子公司，該公司提供員工很多設施，像健身房或其他很多設備，他必須均等、也可以使用，但如果今天發的是一些福利的給與，像額外的分紅等等。

45. 徐委員欣瑩

    還有加班費？

46. 潘部長世偉

    加班費是本來就可以。

47. 徐委員欣瑩

    你現在是講法定外的部分，我剛才是先講法定福利。

48. 潘部長世偉

    在法定福利的部分，他本身是屬於派遣公司的員工，所以要由派遣公司來負責。

49. 徐委員欣瑩

    他的一般病假、事假、產假，應該大家都一致。

50. 潘部長世偉

    對，都一致。

51. 徐委員欣瑩

    有關法定外的福利，再請您說明一下。

52. 潘部長世偉

    有些公司會有金錢上的給與，譬如說分紅。

53. 徐委員欣瑩

    還有旅遊、子女獎金、交通津貼等等。

54. 潘部長世偉

    旅遊是從公司福利金裡面拿出來的，但他不屬於公司員工，沒有貢獻到裡面，所以本來就不會享有那個部分，可是公司透過福利設施的建構，例如公司裡有健身房，他是可以享用的。

55. 徐委員欣瑩

    派遣公司會不會有一般法定外的福利？

56. 潘部長世偉

    那就看派遣公司本身如何做？在國外很多派遣公司自己有做，因為法定外的福利，本來就是公司願意額外用更好的條件來吸引員工，簡單講，派遣公司和派遣公司之間，也要競爭。

57. 徐委員欣瑩

    所以這個部分就交給他們，等於市場競爭。

58. 潘部長世偉

    對。

59. 徐委員欣瑩

    另外，在勞動派遣保護法裡面，對於適用的工作職位，我們是採取負面表列？

60. 潘部長世偉

    對，我們是用負面表列。

61. 徐委員欣瑩

    記得上次質詢的時候，您就提到，其實派遣在世界各國已經很多年了，而且大家都這樣，包括日本在內，他們過去也是負面表列，因為太有經驗了，現在都採正面表列，我們現在既然要初審，為什麼要採負面表列，不採正面表列呢？

62. 潘部長世偉

    負面或正面表列，都是反來反去、覆來覆去，其實換了很多次，也造成很多問題。我們研究過，正面表列最大的問題是，因為臺灣的企業太厲害了，你給他正面工作表列，例如秘書職務，如果是被限制不可以使用派遣，他會用其他的名義，照樣在使用。

63. 徐委員欣瑩

    負面表列呢？

64. 潘部長世偉

    負面表列就是講，哪些是統統不可以用派遣的。

65. 徐委員欣瑩

    負面表列會不會比較難規範？

66. 主席

    請勞動部勞動關係司王司長說明。

67. 王司長厚偉

    主席、各位委員。有關正面表列，譬如剛才部長所講的秘書可以用，這時候他會把很多人都叫秘書，然後上午當秘書，下午當作業員，等於一天的工作有很多種，在此情況下，如果單純用工作職務，我們雇主的區分……

68. 徐委員欣瑩

    這個部分，還是希望你們可以審慎，因為很多委員都認為，負面表列也是一樣，所以說來說去，就像剛剛部長所講，臺灣的企業太厲害了，但我們還是希望再審慎、再溝通。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐欣瑩本人的發言。這段發言沒有對應的影片。