中國國民黨・平地原住民選舉區發言紀錄
- 鄭委員天財
主席、各位列席官員、各位同仁。原住民族委員會的業務非常繁雜，如何在這繁雜的業務中，掌握住施政方針，掌握住施政計畫的重點，統籌、指揮相關的副主委及各處室，在今天的報告中，我們看到教育、就業、文化、土地各方面都很重要，各處要如何去掌握，還有負責督導的副主委要如何協助、襄助主任委員去推動，都是主委需要努力的地方。
去年11月4日在審查今年的預算時，本委員會曾做出凍結預算的決議，要求原民會儘速將土海法草案從行政院送到立法院審議，你們一直到今年1月29日才報院，3月12日的時候，政務委員才審查，審查中需要你們提供資料，所以這個案子一直到5月19日才報院。這個法案已經審查很久，96年的時候，曾送到立法院，在這樣的情形下，需要更動的條文其實很有限，各部會所堅持的就是那幾條條文，可以由副主委好好去協調相關的部會，並拜託政務委員加速審查。本席認為土海法比自治法還要重要，可是你們在整個節奏上，就是沒掌握好。
一直以來，我們是這塊土地的主人，對於自己土地的法令，卻還要去借用山坡地保育利用條例第三十七條，都已經不合時宜了，相關的子法亦應好好去檢討。像原住民保留地開發管理辦法就需要檢討，因為山坡地保育利用條例第三十七條規定，繼續經營滿5年可以取得所有權，但如果他不符合繼續經營，也不應該收回啊！可是我們的管理辦法第十九條規定，無力自任耕作、遷徙或轉業致不能繼續使用者，竟然可以被收回，這樣的管理辦法已經逾越法律授權。本席曾在去年11月15日召開協調會，要你們去修法，很快就可以處理的事情，你們到現在都沒有修。法律部分雖然是個大工程，但這個行政法規、命令，你們處理之後，就可以報院。
- 主席
請原民會林主任委員答復。
- 林主任委員江義
主席、各位委員。委員所指的原住民保留地開發管理辦法條文內容，基本上它有修法的必要，現在管理辦法的主管機關是我們，我們有責任用最快的速度提出修正。委員過去曾在本委員會，對業務非常嫻熟，又是學法律的，如果有需要，我們也會向委員請益。
委員也提到土海法立法進度緩慢，一方面不只是本會的同仁要加油，另一方面是因為院裡面的政務委員更動非常頻繁，多少都會受到影響。我們會繼續來努力。
- 鄭委員天財
本席這兩年來，幾乎是你們的副主委，邀請相關部會召開很多的協調會，事實上還有很多的案子，都是民眾來陳情之後，我才知道。本席曾要求原民會，各鄉公所在會勘、審查的時候，因為土地管理者─國有財產署、林務局，都是中央機關，他們無法解決的案子都必須報到原民會，由原民會去和中央的土地管理機關協調，而不是任由鄉公所把案子放在那邊或是退回，希望原民會能夠積極朝這個方向去努力。
- 林主任委員江義
會的，今年下半年我們一定會想辦法去做，未來這兩個月我們會篩選有關土地方面的案子。
- 鄭委員天財
另外，本席認為原文會周董事長的權責並不只是召開董事會而已，你還必須要綜理會務，現在你最主要的業務就是經營原住民族電視台，你的權責並不是只有主持會議而已，你還必須指揮執行長去執行基金會的相關業務，這是設置條例所明定的事，原本就應該是由執行長去執行相關業務，而你是指揮監督執行長。舉例而言，上次本席就曾提過關於布農族設計的事情，反核學生在那邊抗議，當天的報導只有反核，卻沒有任何關於布農族設計的報導，也就是說，你們只報導反核，卻不報導布農族的設計。針對這樣的事情，立法委員在這裡提出質詢，其實是代表布農族來發聲，結果你們到現在都沒有處理，到底是怎麼一回事，連隻字片語都沒有給我，也沒有對布農族做說明。
其次，選舉到了，你們更應該要保持中立、公正、客觀的立場。南投有一席平地原住民的名額，你們去報導，那個報導的主題很好，但是你們報導的方式卻不是很理想。當地總共有六個候選人，但是在你們的報導中，有兩個候選人完全沒有被提到名字，既沒有被報導，也沒有畫面。其中有一個候選人有看板、有布條，報導的時間很長，而且非常清楚；另外一個候選人則是只有照片、沒有名字。平常候選人不知道選民在哪裡，所以選民就拿不到候選人的文宣，經過報導之後，被報導的人就得利了，你們這種報導的方式不就是在助長這種不公正、不中立的情況嗎？請問你知道這件事情嗎？
- 主席
請原文會周董事長答復。
- 周董事長惠民
主席、各位委員。我知道這件事情，因為平地原住民的分布非常廣……
- 鄭委員天財
你不要講那些，像這樣的問題你打算怎麼處理？你認為你們的報導是公平的嗎？是中立的嗎？
- 周董事長惠民
因為我們只有一個駐地的記者……
- 鄭委員天財
這和一位或兩位無關啊！
- 周董事長惠民
候選人都在各地拜票，有時候會……
- 鄭委員天財
乾脆全部都不要有畫面，光是寫名字也可以啊！每位候選人的學經歷，地方選舉委員會都有資料，這很簡單啊！
- 周董事長惠民
謝謝委員，我們會要求新聞記者更客觀中立的報導。
- 鄭委員天財
身為原住民族電視台的董事長，不是只有主持會議而已，經營原住民族電視台才是你最主要的業務。你也知道原住民族散居各地，全臺灣都有，包括金門、馬祖都有，以新北市來講，選民就有兩萬四千多人，人口數是四、五萬人，桃園縣和大桃園市也是一樣。在這麼廣闊的地方，如何讓相關權益得以伸張是非常重要的，尤其原民基金會設立的目的就是文化教育的傳承，這是基金會設置條例第一條的規定，也是原住民族教育法第二十九條的規範，如今你們已經違反當初設立的目的。究竟如何掌握基金會設立的目的，你們必須擬定一套方針及方向，本席認為你們應該設立「要學習族語，請看原住民族電視台」的目標，這並不困難啊！其實現在會講族語的人還有很多，只是居住在都會區的原住民同胞沒有地方可以學習族話，在這種情況下，就可以請他們看原住民族電視台；要瞭解原住民族的文化及風俗民情，也請大家看原住民族電視台。不僅是原住民族，非原住民族想要瞭解原住民族的文化及各族群的文化，就請大家看原住民族電視台，你們應該要設法做到這樣的目標。
- 法律上常說
「不要讓權益睡著了」，我們有很多權益，但民眾卻不知道，原民會也不知道民眾住在哪裡，有些人搬來搬去，有時住在鐵皮屋，也沒有門牌號碼，在這種情況下，你們應該要設法做到「不要讓權益睡著了，請看原住民族電視台」，你們應該設立這樣的目標才對。「想知道原住民族的任何資訊，請看原住民族電視台」，如果能夠做到這樣，這才是原民基金會設立的目的，現階段就是這樣，不用再去談別的，請問你能不能往這個方向去努力？
- 周董事長惠民
我們會把這個當做我們主要的目標，也會去努力。
- 鄭委員天財
加油！
- 周董事長惠民
謝謝委員。
- 主席
請紀委員國棟質詢。
- 紀委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委上任多久了？
- 主席
請原民會林主任委員答復。
- 林主任委員江義
主席、各位委員。一年三個月。
- 紀委員國棟
上次本席期勉你要為原住民同胞創造更多在文化、經濟、健康等方面的佳績，現在你能不能簡短說明這一年來你做了什麼事情？
- 林主任委員江義
這一年來，我最要感謝的是大院許多立法委員幫我們很大的忙，比如關於產業的發展，承蒙大院委員的協助，現在我們推動部落的產業非常有績效；今年我們也完成關於地方制度法的修正，這也是承蒙大院……
- 紀委員國棟
業務報告裡面已經提到的，你就不用再講了。
- 林主任委員江義
現在五個區已經成為公法人，可以選舉區長和區民代表，而且今年我們也完成兩個新原住民族的設立，如果沒有大院委員的幫忙，我想在短短一年當中，大概也沒有辦法做這麼多事情。
- 紀委員國棟
一年多的時間不算長，也不算很短，一個部會首長的任期超過一年就算不錯了，上次本席曾特別提醒你要發揚原住民的特色和文化，有些是我們比較弱勢的地方，那就不要去跟人家競爭，只要用我們的強項去跟人家競爭就好了。所謂的強項就是其他民族沒有的，那就是我們的強項嘛！本席看了你們所提供的報告，在「輔導原住民經濟及健全部落產業發展」當中，當初綜合發展基金貸出三億多的經費，但並沒有看到什麼成效，相關業務大概都是觀光、溫泉、彩繪藝術等等，實在看不到很亮眼的活動，主委知道本席的意思嗎？我的意思是說並不是以前怎麼做，現在就怎麼做，而是要有創意。在此期許主委，希望你們這個團隊能夠有創意，想出一個亮點，同時也是別人沒有想到的，然後辦得有聲有色，我知道守成不易、創業維艱，但重點是我們要有創意。
- 林主任委員江義
我在原民會也工作很長一段時間了，其實原住民一個很大的弱勢就是經濟產業發展的不好，所以這一年多來，我對經濟發展處著力比較多，希望利用原住民最大的強項，就是好山好水，再加上好的文化底子，特別是現在陸客來台愈來愈多，所以我們也商請觀光局、移民署，針對一些到原住民地區觀光的小團體或是自由行陸客，讓他們願意進到原鄉地區觀光，目前我們已先把東部地區做好了，就是有一些套裝旅遊行程……
- 紀委員國棟
我知道你的意思，但你們要讓人家覺得這是有可看性的、是值得來的。
- 林主任委員江義
這一、兩年一定有辦法讓台灣所有……
- 紀委員國棟
所以要加強訓練。
- 林主任委員江義
是。
- 紀委員國棟
比方說原住民族的文化、歌舞、民族技藝等，你們要精益求精，不然人家可能只是捧場來看個一、兩次，下次就不會想來了，換言之，要讓人家看得回味無窮才對，就像料理做得好，民族舞蹈、文化表演非常有特色，都比平地來得好看，則大家都會願意上山來看，所以你們這些部分應該要加強，不要妄自菲薄，而是一定要弄好，你在原民會待這麼長一段時間，這是一項優點，而且你是一位儒將，人也非常的好，但相對來說也是項缺點，因為可能就會變得比較沒有創意，所以你要找一些有創意的幕僚，20幾年前本席就曾擔任過鄉長，就把一些創意帶進公所裡，同時也想了很多點子，當然對公務人員來說，多想一個點子就多一件工作、多增加工作量，當然是很累啊！所以誰會幫你想呢？因此，你要想一些好的亮點，然後帶動整個團隊，同時將這些亮點放到所有的部落去，其實還是有很多地方是可以表現的，所以我一直在看你有什麼特殊的亮點，以你的報告來看，我在立法院十幾年了，每年的報告都差不多，所以我很希望可以看到不一樣的。
再來，關於基金貸款3億多出去，就是逾放比很高的部分，這些錢到底拿去幹什麼呢？
- 林主任委員江義
綜合發展基金關於貸款這部分一向都做得不是不好，主要是原民會不敢貸、行庫也不敢貸，原因是其逾放比很高，現在實施了微型貸款，原來的逾放比也只有百分之零到一點多，現在也跳到百分之四點多，所以我們想來想去，最好能夠跟一個很專業的行庫合作，用專櫃、專責、專人的方式，一方面可以訓練……
- 紀委員國棟
行庫不是慈善機構，如果來這邊會賠錢，他們也不會想來。
- 林主任委員江義
我們想到唯一的辦法就是要借重別人的經驗，一起來推動，然後用他們的機制來協助我們，讓這個綜合發展基金貸出去……
- 紀委員國棟
坦白說，我是關心你們的生活，希望你們不要老是靠著政府的補助或是大家對於原住民族的關心，其實自立自強比較重要，你說是不是？像鄭天財委員說原住民和漢人生命的落差差了8歲，男生則是差了10歲，原因不是酗酒，而是失業，即因為失業所以心情鬱卒，因此，失業的問題要想辦法解決，所以要想辦法創造一些工作機會，這應是你的工作重點。
- 林主任委員江義
就原住民的就業問題來看，目前失業率跟一般相較是不太大，但是原住民就業的平均個人所得就與一般國民所得有著很大的落差，表示我們就業的行業收入是有必要提升的，要不然的話我們就算是充分就業，所得的部分還是比不過人家，所以目前我們就是要去協助同胞職業訓練，特別是專業的提升或是提升其就業的才能，讓原住民同胞可以領比較多的薪水，以上可能是我們要努力的地方。
- 紀委員國棟
經濟的部分，也不是一味的追求金錢，你在追求經濟發展之餘，也能讓部落代代相傳、歷久不衰並發揚光大，文化可以愈來愈興盛，而大家也可以愈來愈重視這一塊，這樣不是三全其美嗎？
再來，文化園區從75年成立到現在，有沒有什麼比較好的成果呢？
- 林主任委員江義
文化園區是在民國76年7月16日成立的，距今也有20多年的時間，此文化園區一方面受限預算、人力不太夠，始終都沒有辦法……
- 紀委員國棟
像屏東、墾丁也不遠，而那些村裡也有很多人，為何你們這裡的人這麼少呢？其實可以想辦法把春吶那些人吸引過來才是。
- 林主任委員江義
文化園區已經興建20多年，對去過的人來說大概已經沒有什麼吸引力，事實上，我們很努力進行開發，現在打算做一個從山地門到園區的玻璃高空吊橋，如果能夠增加這樣一個景點，未來文化園區的吸引力就會像復興鄉的那個天橋一樣，吸引很多人來。
- 紀委員國棟
主委，用點腦筋，畢竟放在那裡已經快變成一灘死水，所以要活化資產才對，找個時間我去看看，幫你們想幾個點子，讓其可以活化一下。
- 林主任委員江義
是。
- 紀委員國棟
最後，關於原民台，看來該台逐年的滿意度是降低的，你們有無檢討其原因何在嗎？台長馬躍比吼既然請辭了，為何還要說這些話呢？這些你們有無去檢討，看看如何加強改進呢？
- 林主任委員江義
本人請周董事長代為答復。
- 主席
請原文會周董事長答復。
- 周董事長惠民
主席、各位委員。我們有常常密集在開會，主管會議都有在檢討每個節目及新聞，而且接下來會有很多新的節目產生。
- 紀委員國棟
要製作節目或是要讓一個電視台旺起來並不太容易，但請記得心要開朗一點，今天擔任了台長，格局就要放大，而不是只放在人事的異動、管理上，雖然這是必須的，可是節目播出去，應讓所有原住民同胞都能覺得很「感心」，這才是比較重要的，換言之，對內的部分很重要，對外的部分也是非常重要，所以不應把所有精神都放在對內的整治上，然後讓節目的內容每況愈下，連原住民同胞的認同度也愈來愈低，那就不好了，所以這部分希望能夠加強檢討。
- 周董事長惠民
好的。謝謝。
- 紀委員國棟
加油！
- 林主任委員江義
謝謝委員。
- 主席
請周委員倪安質詢。
- 周委員倪安
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你有準備要用阿美族語來回應我的質詢嗎？
- 主席
請原民會林主任委員答復。
- 林主任委員江義
主席、各位委員。如果周委員願意，我也很樂意用阿美族語來回答你的質詢。
- 周委員倪安
好，那麻煩你找一位翻譯好嗎？謝謝！
- 林主任委員江義
跟周委員報告，現在在座的公務員要找到阿美語講得像我這麼好的，已經很困難了。
- 周委員倪安
但這是原民會存在的意義、存在的目標。
- 林主任委員江義
那我們請文化園區的王局長來翻譯。
- 周委員倪安
好啦！沒有關係，這次就先不要這樣子，下次主委要有所準備，好不好？
- 林主任委員江義
是。
- 周委員倪安
我在這裡質詢客委會時，也希望他們能夠這樣做，因為這是一種尊重。雖然主委是阿美族人，所以沒有辦法可以講出16個族、不同的族語，但至少這是一種尊重，我覺得原民會應該要思考一下這個問題，因為我也想要用我的母語、臺灣話來問你，你聽得懂臺灣話吧？
- 林主任委員江義
是的。
- 周委員倪安
雖然你聽得懂，但是你們阿美族的族人不一定聽得懂，對不對？所以對於語言喪失的部分，主委應該有深深的感覺到。主委，你的母親會講什麼語言？
- 林主任委員江義
跟委員報告，我的母親是非常典型的鄉下阿美族人。
- 周委員倪安
不要加「鄉下」，為什麼要加「鄉下」呢？我是問你，他會講什麼語言？
- 林主任委員江義
他不會講閩南話，也不會講國語，他只會講阿美語跟日語。
- 周委員倪安
還有日語是不是？
- 林主任委員江義
對，其他的語言他都不會講。
- 周委員倪安
因為當時我們是日本的殖民地，我們被統治，那個時候日語是官方的語言，但是阿美語還是有留著嘛？
- 林主任委員江義
對，阿美語還是有留著，他都是用阿美語跟我講話。
- 周委員倪安
我們歷經中國國民黨、中華民國的殖民後，阿美語還在、你還在，不過你的子女會講阿美語嗎？
- 林主任委員江義
我的子女沒有辦法，因為他們都跟著我在臺北工作，他們都是在臺北出生的，所以他們沒有辦法講阿美語。
- 周委員倪安
所以你剛才強調「鄉下」，是因為鄉下比較可以保留語言，來到都市之後，就沒有辦法可以保留語言了？
- 林主任委員江義
對，會面臨很大的困難。
- 周委員倪安
臺北果然是一個天龍國，它是一個破壞語言、破壞母語的地方嗎？這不是一件很殘忍的事情嗎？
- 林主任委員江義
他也生在一個教育制度不希望講方言的時代。
- 周委員倪安
你的母親一樣是被殖民，但他還是一樣留有母語。你被殖民，但你還是會講母語，不過你的下一代就變成不會講了，這個原因我們要把它找出來，這樣原民會才有存在的意義。
- 林主任委員江義
我覺得這部分對我們原住民來說，是一個非常巨大的挑戰。
- 周委員倪安
本席不希望原住民只是在中國觀光客來的時候，唱歌跳舞給他們看，我非常厭惡這樣。
- 林主任委員江義
我們原民會從來都不會做這樣的活動。
- 周委員倪安
每個族都有自己的文化。聯合國原住民族權利宣言提到：「歡迎原住民族為提高政治經濟社會和文化地位，結束一切形式的歧視和壓迫而組織起來，可以自由的決定自己的政治地位，自由謀求自身的經濟、社會和文化發展。」原民會應該知道這個宣言。
- 林主任委員江義
我知道。
- 周委員倪安
那你覺得現在原住民族可以決定自己的政治地位，謀求自己的文化發展嗎？身為原民會的主委，你已經做了一年多，你在這方面有做些什麼樣的努力呢？
- 林主任委員江義
向委員報告，有一部分不是只有原民會一個委員會的力量就可以有辦法做到，特別是政治權利的保障部分，我們沒有辦法說，我們要如何爭取，就一定可以要到手，還是要透過許多的機制，特別是大院這裡要討論後，才有辦法。不過，我們非常了解有哪些政治權利是原住民在國際上可以要求的，特別是一個權，就是「固有權」，這個權利我們在行政院的會議上，多次的被其他的部會圍剿說：「你們不可以要求固有權」，但是我們從來都沒有放棄。
- 周委員倪安
主委，你認為留下這個原住民的語……
- 林主任委員江義
因為聯合國原住民族權利宣言裡面特別宣示的一個原住民族很重要的權限，就是「固有權」。有了這個「固有權」之後，你才能夠再要求其他的自然資源、土地，還有包括其他的政治權利。
- 周委員倪安
主委，我這裡有個要求，本席今天對你的質詢，請你們原民會將它翻譯成你們的族語，讓你們的族人知道，這個有困難嗎？
- 林主任委員江義
應該沒有問題。
- 周委員倪安
也可以跟他們講，用講的，這個有辦法嗎？你們要怎麼樣去達到政治宣傳，讓你們的族人知道原民會有在照顧他的母語、他的文化，這是一個很重要的宣傳。
- 林主任委員江義
是。
- 周委員倪安
我剛才問的這些問題，你都沒有辦法可以解釋，就是因為我們的下一代、你的下一代到學校去接受教育之後，自己的母語就不見了。我們的母語不見了，我的母語也快要消失了，這是同樣殘忍的事情。我想請問主委，對於最近十二年國教的課綱決定一個禮拜是不是要有一個小時的本土語言這件事情，我沒有看到原民會出來為原住民族發聲，要求這一個小時的課要當成必修的課，你要不要說說看你的想法是什麼？
- 林主任委員江義
跟委員說明一下，其實我們在今年6月的委員會會議時，就有針對本案正式的請教育部要向原住民族委員會的委員報告，我們也有做成決定，因為語言是一個民族永續發展最必要的基礎，所以一定要在十二年國教裡面列為國中的必修課程，請教育部斟酌。
- 周委員倪安
請他們斟酌而已？你要請他們務必要達成。
- 林主任委員江義
9月份我們也有行文給他們。
- 周委員倪安
主委，你知道這有多殘忍嗎？為什麼我會這樣子說？母語通常都是在家裡講的，而且我們也講得很順，但是如今我們卻要拜託這個執政黨讓我們講我們的母語，你會不會覺得我們這個國家……，我們是人嗎？我們還是一個正常的人嗎？當我們的母語被摧毀的時候，我現在還要要求執政者、拜託他們給我們講一個小時好不好？給我們的下一代一個小時。你覺得這是什麼心態？雖然你是政務官沒有錯，但是你有沒有站在原民會主委這個角色，來幫原住民族說…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭天財Sra Kacaw本人的發言。