中國國民黨・桃園縣第2選舉區發言紀錄
- 廖委員正井
主席、各位列席官員、各位被提名人、各位同仁。首先請教劉義周代理主委，通常我們審核一個候選人，都是登記完畢後才審核其資格，這個有沒有瑕疵？
- 主席
請被提名人劉義周先生答復。
- 劉義周先生
主席、各位委員。因為在某一個人登記參選後，我們才有其資料，然後展開審查。
- 廖委員正井
我剛才講到，他去登記以後，你們就審查，這是可以的。但是你不能在一個日期之後才審查，審查完之後，如果這個人資格不合，就可能剩下一個人同額競選。你有沒有發現這個問題？
- 劉義周先生
這種狀況是有可能發生的。
- 廖委員正井
對啊！所以能不能在登記的時候就先做初步的資格審查？免得到了正式開會的時候才來審查。
- 劉義周先生
因為登記的時候收件的其實不是委員，現在法定的……
- 廖委員正井
就像很多選舉都是先過濾一下，因為當事人不知道啊！最近有里長就是這樣被害了！他如果知道的話，他的太太出來登記也可以，或是請另外一個人出來啊！就不會讓一個人同額競選，隨隨便便就當選了。
- 劉義周先生
請教委員所說的具體案例為何，因為我不是很清楚。
- 廖委員正井
我的意思是，就像納稅時都會先過濾一下，他來登記的時候，你們應該可以這樣先幫個忙嘛！
- 劉義周先生
不是，很多形式要件的東西，當然我們在現場會告知對方，這應該都是會的。
- 廖委員正井
可是都沒有啊！
- 劉義周先生
但是有一些實質的東西……
- 廖委員正井
現在有當事人就跟我講，他送件進去登記的時候，你們就應該做初審，到委員會開會的時候就已經來不及、截止登記了！
- 劉義周先生
就只有委員會有權審查，不是說……
- 廖委員正井
對，所以這個東西要去檢討！可以嗎？
- 劉義周先生
這個我們可以檢討一下，事實上那個登記表後面有非常詳細的……
- 廖委員正井
我的時間有限，剛剛對無記名投票的部分，你的意見是什麼？
- 劉義周先生
關於議員的部分，不記名投票當然是依照法律的，現行法律規定是……
- 廖委員正井
不是，你剛才有表達具體的意見。
- 劉義周先生
我剛剛表達的是，如果重視政黨的發展，可以開放，但如果是重視其他的地方，比方選舉規範的話，那就應該……
- 廖委員正井
再過來請教副主委被提名人的意見。
- 主席
請被提名人陳文生先生答復。
- 陳文生先生
主席、各位委員。因為無記名投票或者記名投票涉及到不同層次，選罷法的規定是一般人民於公職人員選舉之投票不能出示其內容。
- 廖委員正井
你的主張是怎樣？
- 陳文生先生
議員部分是屬於地方自治事項，如果能促進政黨政治的良好運作，也不是不可以考慮，一般來講，我們講記名投票通常是對事，對人的話，一般慣例是匿名，那……
- 廖委員正井
你認為可以開放？他們要用記名投票，可以開放亮票就對了？
- 陳文生先生
不是在亮票，因為政黨政治是這樣，如果是記名投票，其實直接用黨籍來決定其議長人選就可以了。
- 廖委員正井
所以你還是主張開放嘛！
張被提名人的看法呢？
- 主席
請被提名人張瓊玲女士答復。
- 張瓊玲女士
主席、各位委員。按照憲法的規定，投票是採取普通、平等、直接及無記名投票，如果有記名的話只有一種情況，也是在憲法裡面規定的，就是行使倒閣權的時候，那時立法委員才用記名投票，所以目前是沒有規定，我主張依法行政，並依照社會共識跟黨政協商的情況，謝謝。
- 廖委員正井
另外一位被提名人劉女士的看法呢？
- 主席
請被提名人劉嘉薇女士答復。
- 劉嘉薇女士
主席、各位委員。現行的話是沒有辦法用記名投票的方式，未來的話，因為要顧及到政黨政治的負責精神，我想可以用「得」亮票的方式，謝謝。
- 廖委員正井
所以大部分都贊成可以亮票。
但是我現在要提醒劉先生，不是只有議長的選舉，還有農會、水利會的選舉將來都會參考地制法，你看現在水利會的組織調整就是參考地制法！你要瞭解，這個影響很深遠，不是你們所想的這麼單純。現在變成是怎麼樣？第一個，法官跟檢察官的意見不一樣，所以檢察長提出非常上訴了，你看到沒有？
- 劉義周先生
我看到了。
- 廖委員正井
再來是選罷法裡面規定不得亮票，選罷法是現在所有選舉法規的母法，大家都去參考。地制法一改了以後，其他農會、水利會的選舉規定也跟著改了，不是這麼單純！
- 劉義周先生
地制法是一套，農會跟水利會是根據人民團體組織法來定其選舉辦法。
- 廖委員正井
那你有沒有看到這次行政院送出來的……
- 劉義周先生
我還沒有看到他們……
- 廖委員正井
對啊！已經審查通過啦！所以你都不瞭解它是參考地制法！
- 劉義周先生
因為地制法不是中選會主管的法律，所以我們……
- 廖委員正井
所以我剛才講你們的思維要小心一點！不是今天有人提出來，你們就這樣開放，農會理監事選舉的時候可以亮票那還得了！
- 劉義周先生
我們並沒有主張到那個地方去，我們很清楚……
- 廖委員正井
但是我剛剛已經講了，你們那個地方改了以後，下面跟著就改了嘛！
- 劉義周先生
在選罷法裡面並沒有改，選罷法裡面是……
- 廖委員正井
你看現在檢察官跟法官的立場不一樣、內政部跟選委會的立場不一樣、政黨間的立場不一樣，各人的意見又不一樣，你們在3個月內能夠得出一個答案來嗎？
- 劉義周先生
關於這個部分，立法院訂定出來的法是什麼，我覺得最後所有人都應該遵守。
- 廖委員正井
但是我剛才講了，內政委員會做一個決議，由你們來做一個專案研究報告，這也很重要！
- 劉義周先生
沒有，關於這方面……
- 廖委員正井
剛才主席不是有講了嗎？
- 劉義周先生
不是，沒有。
- 主席
專案報告不是這個。
- 廖委員正井
我今天是要提醒你，這個東西不是兒戲，要小心。你懂嗎？這個牽涉的面向非常廣。
- 劉義周先生
委員，我瞭解，所以我們講要依法，有法的時候就要依法，那現在……
- 廖委員正井
可是你今天很明確的表達出來，我就很擔心啦！
- 劉義周先生
我表達的是，如果我們的社會要追求的是另外一個方向的標準，當然是……
- 廖委員正井
我跟你們4位講，在立法院發言要很小心，不要說委員質詢你，你就順著他的意思去。
- 劉義周先生
不是順著他的意思去……
- 廖委員正井
因為這個牽涉到的範圍非常廣，你要瞭解。這是第一個。
再過來是剛才講到罷免，罷免也不是兒戲，現在很多人附和那些公民團體，想討好他們，但是你有沒有想到這就造成社會的對立，也造成資源的浪費？我們就以蔡委員正元來講好了，他當初當選是得到多少票？
- 劉義周先生
我不是很清楚，現在這裡沒有資料。
- 廖委員正井
你們都沒有去研究，我們都會看。將來會產生一個什麼現象？他當選時是有十一萬多的人投票給他，罷免時可能變成七、八萬票就可以罷免他了。他的得票數一定是超過五成以上，所以才會當選，是不是？就這些東西你們都要慎重，不是今天來到立法院可以這樣隨便脫口而出，講得讓大家爽，行政官員不像民意代表！
- 劉義周先生
我們沒有這樣講。
- 廖委員正井
民意代表可以講爽，行政官員不能講爽的！
- 劉義周先生
我們沒有講……
- 廖委員正井
我剛才聽你們講話就替你們捏一把冷汗，我覺得行政院秘書長還算是比較有經驗、保守的。我剛才很注意聽你們的答復，他就比你們高明多了。
- 劉義周先生
請委員指教有哪個部分是我們說來爽的，我應該沒有……
- 廖委員正井
我剛才講了，聽到你們所講的，你們就說選罷法的罷免可以怎麼樣、怎麼樣的，我聽了就替你們捏一把冷汗。
- 劉義周先生
我們沒有說可以怎麼樣，因為是在協調……
- 廖委員正井
有啊！你說可以改，要回去檢討啊！
- 劉義周先生
可以改啊！那個部分我認為應該是可以改的。
- 廖委員正井
所以我提醒你這會變成兒戲、更造成社會的對立！是不是？你應該說：「我們在這個時候要宣導一下，這是人民選出來的，不要輕易就提出來，第一個，造成社會的對立；第二個……」，你應該這樣講。我聽你的意思，好像鼓勵人家就拚命提罷免，對不對？
- 劉義周先生
我沒有那個意思。
- 廖委員正井
但是聽你那樣講，我替你覺得很擔心。今天我不是因為國民黨員被罷免，所以才講這個話，也許明天民進黨也有人被罷免，一樣啊！我很不願意看到這樣，除非他有重大違法，經司法程序確定，對不對？
- 劉義周先生
關於這一點，我的意見跟委員沒有什麼差別，我們只是純粹在講制度的部分。
- 廖委員正井
我就講了，吳委員育昇、林委員鴻池也好，搞了老半天，人數不夠，是不是浪費很多的地方資源？地方上還有去連署的人被打，這不是造成社會的對立嗎？我認為罷免應該比選舉的時候更嚴謹才對。
- 劉義周先生
我相信就現在的制度規定，罷免是比選舉還要嚴格。
- 廖委員正井
但是剛才聽你所講，我替你捏了一把冷汗！
- 劉義周先生
請委員指教是哪一個部分。
- 廖委員正井
我剛才已經講了，你說可以檢討，你應該在這裡說，要提醒委員，罷免不是輕而易舉提出來，這會更製造社會對立……
- 劉義周先生
這點我完全同意……
- 廖委員正井
我跟你講，里長已經選完了，但現在地方上有好幾個里還對立得非常厲害，我一直奉勸他們說選完就好了，不要再搞對立，現在地方就是這樣啊！有樣學樣，剛當選完，就要罷免，又要再弄，這樣好嗎？我的意思是，當一位行政官員也要機會教育，不是在這邊答復爽的！
- 劉義周先生
委員，我真的沒有這個意思說是在這邊答復爽的……
- 廖委員正井
可是我剛聽你這樣講，感覺就是這樣，你知道嗎？
另外請教張委員，雖然今天有很多人對你有所評語，但是我剛剛聽你的答復還算不錯，畢竟你的素養還不錯，是不是？但是我要提醒你，雙重國籍的問題還是要慎重一點，當然我也贊成，萬一今天不通過，你被迫美國籍又拿掉了，那不是很可憐嗎？
- 張瓊玲女士
我沒有美國籍，是居留權，而且那個已經失效了，隨時要如何辦理，我都依法行政，完全配合辦理。
- 廖委員正井
是不是失效的問題，又是見仁見智。
- 張瓊玲女士
報告委員，按照現在的規定，要在上任前辦理或上任後一年內取得證明文件，我相信這都是可以做得到的，都可以依法行政、配合辦理。
- 廖委員正井
好，我想這就是你不戀棧居留權的問題，而且現在美國查稅查得那麼厲害，大家都主動放棄了，現在誰要拿美國籍？現在拿美國籍很倒楣，被查稅查得一塌糊塗，是不是？
- 張瓊玲女士
謝謝委員讓我澄清的機會，我的確沒有雙重國籍，我是因為先生的關係而擁有居留權，所以我完全可以配合辦理。
- 廖委員正井
那也沒辦法，嫁雞隨雞、嫁狗隨狗，你沒有選擇權嘛！對不對？
- 張瓊玲女士
是。
- 廖委員正井
好。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖正井本人的發言。