蔣乃辛於教育及文化委員會會議

1. 蔣委員乃辛

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長過去是在工研院服務，對不對？

2. 主席

   請科技部徐部長答復。

3. 徐部長爵民

   主席、各位委員。是。

4. 蔣委員乃辛

   所以你對產業面應該是非常清楚？

5. 徐部長爵民

   有相當的瞭解。

6. 蔣委員乃辛

   可是在你今天提出的業務報告中，關於科技與產業的結合，好像並沒有太多的著墨，還是像過去科技部或國科會的業務報告一樣，為什麼你在這一塊沒有發揮你的專長呢？過去你在工研院服務是從最基層做起，一直做到院長，前前後後大概有20多年，對不對？

7. 徐部長爵民

   是。

8. 蔣委員乃辛

   工研院最重要的就是科技的研究、帶動產業的發展，對不對？

9. 徐部長爵民

   是。

10. 蔣委員乃辛

    所以就是產業和科技的聯繫，那為什麼你在這一次的報告中沒有提到這一塊呢？

11. 徐部長爵民

    我現在是到科技部服務，科技部的經費主要是放在支持學術界的研究，重要的是怎麼樣把這個研究落實到產業、經濟和社會發展上面，這就是我們要去補強的地方。

12. 蔣委員乃辛

    對，所以我今天才會詢問你這一塊為什麼沒有著墨呢？當然過去你們都偏重於學術界的研究，可是許多研究後的報告都束之高閣，根本沒有落實在產業發展上，所以後來產業大聯盟、小聯盟，包括小蘋果園的計畫等等，都是要落實在產業上面，可是在您的報告上卻沒有提到這個部分，部長，您是非常瞭解產業界的人，今天找你來擔任部長，應該是希望借重你在這方面的專長，設法把過去的科技和未來的產業連結在一起。

13. 徐部長爵民

    是，我們現在其實已經在做了，只是不太容易寫那麼多啦，我舉個例子，我剛才報告過，我們主要的研究經費是支持學術研究，可是要如何將它落實到產業上面，這有兩方面的事情要做。

14. 蔣委員乃辛

    請問臺灣未來的產業趨勢是什麼？

15. 徐部長爵民

    我先把第一個部分講完，第一，我們做的研究課題應該要對經濟、產業發展是有幫助的，這是研究課題方面要做的事情。第二，我們在評估研究成果好不好的時候，例如：發出傑出獎時並不是看它的論文，而是看它是不是能有實際的貢獻，只要這個價值觀能夠改變，我相信一定會產生巨大的變化。至於臺灣產業的未來，其實國際上也差不多，從社會將來的發展，我們大概可以看到幾項重要的趨勢，第一，城市化，人口會集中到城市。第二，高齡化。第三，工業化。第四，氣候變遷。這幾個大的趨勢發展，就是將來社會、產業要面對的問題，未來產業的機會其實也就是要去解決這些問題，這部分未來我們應該可以看得出來，所以我們可以發現，在城市化方面智慧城市變得非常重要，因為人多、交通壅塞、衛生、環境、用電非常多，特別是在臺灣，高齡化的社會即將來臨，所以將來在健康照護、老人生活需求方面，將會大幅增加，不光是要延長生命而已，這些其實都滿清楚的。

16. 蔣委員乃辛

    部長，本席跟經濟部要了一份臺灣產業科技前瞻研究計畫，它是去年12月12日提出的報告，可是上面的參與單位居然沒有科技部，只有經濟部、資策會、工研院，沒有科技部，今天科技部如果要跟未來的產業結合，就像你剛才講的一樣，這份研究報告為什麼沒有科技部的參與呢？但是報告的內容部分，卻一直提到科技問題，所以未來產業的發展，我覺得應該要把科技部加進去。

17. 徐部長爵民

    是，我會這樣做，過去是經濟部所屬幾個智庫單位所做出來的報告，他們在討論過程中，其實也邀請了許多專家學者參與，不過由於那是經濟部提供的研究經費，所以才沒有將科技部放上去，就我所知應該是這個樣子。

18. 蔣委員乃辛

    我關心的是未來產業的需求趨勢，科技部應該要加入。

19. 徐部長爵民

    一定的。

20. 蔣委員乃辛

    不但要加入，還要扮演很重要的角色。

21. 徐部長爵民

    是。

22. 蔣委員乃辛

    為什麼呢？因為科技很重要的兩個方向，其實與部長上任後所講的三個方向相關，一是產學合作，二是不刪經費，三是人才培育，對不對？科技與產業的結合就是產學合作嘛！人才培育部分，其實與部長剛才提到的幾個方向─高齡化社會、勞動力減少、城市化、環境變遷等等有關，你有沒有想過最近在國際之間很流行的一句話─工業4.0？

23. 徐部長爵民

    有。

24. 蔣委員乃辛

    物聯網、大數據、雲端、人工智慧，這些能不能結合落實在產業上面，就是所謂的工業4.0，請問臺灣有沒有在發展工業4.0？

25. 徐部長爵民

    有，行政院今年可能會有一個類似科技顧問會議的機制會去談工業4.0。

26. 蔣委員乃辛

    可是我從網路上發現，臺灣連工業3.0都還沒有達到！有辦法達到工業4.0嗎？

27. 徐部長爵民

    即使是德國，恐怕也只有西門子等少數公司有辦法做到工業4.0，因為那需要充分的智能化。

28. 蔣委員乃辛

    它雖然還沒有辦法做到，可是他們已經開始起步了，對不對？

29. 徐部長爵民

    是。

30. 蔣委員乃辛

    他們的規劃是20年，請問臺灣有沒有在規劃？

31. 徐部長爵民

    有在規劃。

32. 蔣委員乃辛

    如果臺灣要做到工業4.0，最重要的一項是什麼？人才培育，如果沒有這些人才，再怎麼做也沒用啊！科技部有沒有和教育部聯繫過？科技部有沒有和教育部去探討，大學和技職體系現有的科系中，與未來的科技發展是否有關連？有沒有去培養那些未來的人才，來配合未來的產業趨勢所面臨到的幾項先進科技？有沒有培養出來？其實在國外，當智慧型手機還沒有問世前，國外的大學都已經開設相關的課程了，所以學生畢業後，剛好智慧型手機流行，這些學生馬上可以進入產業界、馬上提升，關於這個部分，科技部有沒有和教育部做某種程度的連結？

33. 徐部長爵民

    科技部和教育部的往來其實是非常頻繁的，包括各個面向，例如我們經常要和教育部討論產學合作方面的事情，至於未來人才的培育，教育部目前正面臨到眾多大學要如何轉型的問題，我們其實都在討論這些事情。

34. 蔣委員乃辛

    如果你說你們有和教育部談過，那我要請教你一個問題，你說關於工業4.0的部分，行政院現在正準備要做規劃，對不對？因為做到工業4.0是必須要走的一條路，也可以算是第四次工業革命。以臺灣的技職體系來講，有沒有辦法迎合、配合未來工業4.0的發展？

35. 徐部長爵民

    我想我們就是要去做啊。

36. 蔣委員乃辛

    有沒有辦法？以目前技職體系的教育方式，有沒有辦法配合？

37. 徐部長爵民

    要做是一定可以做的。

38. 蔣委員乃辛

    以現在來講，有沒有辦法配合？

39. 徐部長爵民

    某種程度是可以的啦！

40. 蔣委員乃辛

    某種程度可以，但大部分不可以，對不對？

41. 徐部長爵民

    我不能說大部分……

42. 蔣委員乃辛

    你不要客氣，因為今天我們探討這個問題就是要去解決問題。

43. 徐部長爵民

    是。

44. 蔣委員乃辛

    如果大家為了面子都把問題擺在肚子裡面不講話，問題永遠沒辦法解決啊，現在國際上不管哪一個國家都朝工業4.0在走，臺灣現在才開始準備要規劃工業4.0，可是人才的培育卻是沒有，對不對？依照德國的說法，教育如果不配合的話，就不會有工業4.0，所以如果沒有人才培育，我們根本談不上工業4.0，因此，臺灣的技職體系，臺灣各大學科技方面的人才、科技方面的教育，能不能配合未來的工業4.0，做一個大翻轉呢？如果不行的話，我們準備要怎麼做？我們應該怎麼改善？

45. 徐部長爵民

    我們可以做啦，因為今年行政院要開SRB會議，它的主題應該就是工業4.0，現在經濟部也都在提這件事情，產業界對於政府最大的需求其實就是人才，透過教育培養出源源不斷的人才，這才是產業界真正需要的，技術反而是其次，因為技術是會變的，人才才是最長遠、最需要的，所以這件事情我們一定會做好規劃，尤其技職體系一定要保住它。

46. 蔣委員乃辛

    技職體系一定要保住？

47. 徐部長爵民

    是。

48. 蔣委員乃辛

    所以如何加強現在的技職體系教育，能不能請部長表示一下看法，依照你在科技界及過去擔任工研院院長的經驗，現在的技職體系應該要如何加強？

49. 徐部長爵民

    科技部現在有一個小聯盟計畫，那部分其實結合了滿多的東西，不過企業界也是要做投資，仍要由企業界來主導，告訴政府他們需要什麼樣的人才，當然未來的投資也是要去做的，我相信技職體系應該非常願意去跟隨，但企業界必須多出一些錢。

50. 蔣委員乃辛

    其餘部分請部長以書面答復本席。

51. 徐部長爵民

    好。

52. 蔣委員乃辛

    以往發言時間都是10加2，結果現在被召委改成8加2，讓我們沒辦法充分的探討，所以我希望日後的詢答，召委能夠恢復成10加2，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣乃辛本人的發言。這段發言沒有對應的影片。