民主進步黨・新北市第2選舉區發言紀錄
- 林委員淑芬
主席、各位同仁。我認為應該要先讓我們針對這個議題發言。
- 主席
我們先讓部長報告之後，對於最近發生日本的……
- 林委員淑芬
就昨天晚上的事情先讓部長報告，再讓我們發言的話，那就可以。
- 主席
議事錄於30分鐘後再確定。
請衛福部蔣部長報告。
- 蔣部長丙煌
主席、各位委員。謝謝主席讓衛福部有機會就最近發生的食品安全相關事件向委員會報告，我先對這些事件作簡要的報告，詳細的情況，稍後請食藥署姜署長做比較完整的說明。這段時間很不幸發生了幾件事，第一個是所謂的碳酸氫銨製作黑心海帶的事件，我們發現這件事情以後，立刻進行調查並處理，目前已經會同高雄市政府衛生局，將相關產品下架約257.3公斤，也開始追究業者責任。
另外一個是潤餅皮添加甲醛亞硫酸氫鈉（俗稱「吊白塊」）的案件，清明時節將近，民眾習慣吃潤餅，所以我們在1月29日就函請各縣市衛生局加強勾稽及加強查核非法添加物的使用，3月11日再函請各地的衛生單位，針對清明時節的食品如潤餅皮等進行查驗，截至3月24日為止，全台衛生局通報，共抽驗208件潤餅產品，其中138件完成檢驗，有13件產品檢出不合規定的情況，當然各縣市衛生局立刻要求業者下架回收。
第三件要向委員報告的是日本暫停受理輸入的5縣產品的事情，這件事情是在2月底，我們同仁在邊境撕開偽裝的標籤以後主動查到的，部裡面在3月4日接獲報告，我們立刻做相關查驗，同時也請保七一起協助處理，總共清查3,000件產品，查獲238件產地疑似為福島、茨城、櫪木、群馬及千葉等5縣，我們已經封存疑似違規產品共20.4公噸，同時命業者立刻通告下游業者預防性下架，此外也把這些產品送去做輻射檢測，目前的檢測結果，尚未發現任何產品有輻射污染的情況，以上簡要說明。請主席容我請食藥署姜署長作進一步詳細的說明。
- 主席
請衛福部食藥署姜署長說明。
- 姜署長郁美
主席、各位委員。最近所發現的三件比較大型的食品安全或是產品標示的事件中，其實都是食藥署同仁在平常稽查及專案稽查時所檢查出來的。有關第一件黑心海帶的事件，使用非食品級的碳酸氫銨來製作膨脹劑的問題，其實這件事情是在104年度食品添加物販賣業者稽查專案中，依據食安法第八條，我們必須要在「非登不可」（食品業者登錄平台）登錄系統裡面針對販賣業稽查，尤其是有販賣化工產品跟食品級添加物的業者是我們重點稽查對象。
屏東這一件也是在專案稽查時，發現該業者將外包裝標示禁止用於食品的碳酸氫銨售予食品業者，在檢查其帳冊時，發現他有提供給海帶業者，所以我們查出向他購買的是高雄市鳳山區的潘姓業者，除了販售給潘姓業者以外，另外還販售給台中市古姓業者，又查出屏東市也有一位古姓業者。南區稽查分隊當天發現這件事情之後，立即通報高雄市政府、台中市政府以及屏東縣政府衛生局，他們立刻進行全面性稽查。在3月18日及19日地檢署對高雄市潘姓業者進行調查後，在現場查獲53公斤屬於外包裝標示禁止用於食品的碳酸氫銨，證據確鑿，並且於現場立即封存海帶相關產品共有72桶，另外回收下架的部分是257.3公斤。高雄地檢署已經在23日針對這件事情發布新聞稿。
而在台中市古姓業者也是向屏東達鑫化工原料行購入，我們中區分隊接獲訊息後，就立即會同台中市政府衛生局前往稽查，現場未看到有非使用食品級的部分，但是他承認之前有使用，自101年9月至104年1月，一共購買90包，亦即2,250公斤用於浸泡海帶。這個事件也移給台中市地檢署。
有關屏東縣古姓業者的部分，屏東也是由南區管理中心所督導，與屏東縣政府衛生局一起追蹤，下游業者購用是在103年1月至11月之間購入188包，泡製海帶共製成約5,640公斤，海帶效期約為2至3天，他已經將產品販賣給傳統市場。
依據食安法第十五條第一項第十款規定，違反規定可處6萬至2億元，依據同法第四十九條，可處7年以下有期徒刑，併科新臺幣8,000萬以下罰金。在去年修訂食安法之後，添加物的販賣業者或製造業者都必須到登錄系統作登錄，登錄之後，我們依據系統所產生的資料進行全面性的專案稽查，才查獲這一家。我們還是會持續稽查其他業者是否有違法，食藥署的立法宗旨是要所有民眾安心食用食品，所以我們會持續稽查，只要有違法，我們就會告訴所有民眾及委員。
第二件是潤餅皮添加甲醛亞硫酸氫鈉，也就是添加「吊白塊」的案件。今年年初食藥署已經把比較常出現在食品裡的非法添加物列入管制，而且是上市後產品監測的對象，吊白塊是其中之一，我們一般稱它為甲醛加SO2。因為今年清明節潤餅皮專案在3月11日就開始了，在專案中規定要測試是否含有甲醛，所以到104年3月24日為止，全台衛生局都在做專案稽查，一共抽驗208件，其中138件已經檢驗完成，13件產品檢出與規定不符，因為與規定不符，當然立即下架回收，有關產品跟行為的部分，我們就移送法辦，這也是食安法中所要求的，食安法修正之後，罰則也增加。
第三件是日本輸入暫停受理報驗的5縣市的產品，如同剛才部長說的，我們是2月底邊境的稽核員在進行標示檢查時，發現中文的標示跟製造廠的標示之間有不符的情形，3月初向區管中心通報，通報之後，我們就開始整理，並準備做全面性稽查，從104年3月19日至3月21日之間，由三個區管中心以及相關的衛生局出動222人次，另外因為食安法有修第四十二條，所以保七總隊也配合我們，進行全面性的稽查。我們一共稽查10家進口商以及他們所有的倉儲，共清查近3,000件的品項，這些品項中發現中文產地標籤與原產地標示不符者共有283件，分別來自5個縣市，其中12件完全不符，271件是以代碼顯示，我們從代碼清查中發現是不符的，我們要求這些產品立即下架。從3月19日開始，我們已經在邊境加強這方面的檢查，對於刑責或行政處分的部分，各縣市政府衛生局正在處辦之中。以上報告。
- 主席
請問衛福部是否要再補充說明？如果沒有，我們開始進行詢答。我們肯定衛福部捍衛食安，主動稽查的行為。
- 林委員淑芬
（在席位上）你怎麼可以直接肯定他們呢？你身為代表民意的立法委員……
- 主席
我肯定他們，但是你要罵也可以啊！
- 林委員淑芬
（在席位上）你是召委！是主席！
- 主席
好，那我們共同譴責，好不好？
- 林委員淑芬
（在席位上）幹嘛直接就肯定？
- 主席
我已經更改了。
- 林委員淑芬
（在席位上）不要這麼急著……
- 主席
現在開始進行委員發言，每位委員發言時間為5分鐘，首先請田委員秋堇發言。
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。我這邊有譚敦慈老師剛才提供給我的資料，在2012年7月24日，日本文部科學省發布消息指出福島發生核洩漏事故之後，除了福島和宮城兩縣之外，東京、岩手、秋田、山形、茨城、櫪木、群馬、琦玉、千葉、神奈川等10個都道府縣，在大氣中都驗出放射性物質鍶90，鍶90在環境中半衰期是30年，在人體中要30年至50年，輻射強度才會減半，它容易增加人類罹患骨癌或白血症等風險。
我今天要跟大家講，之前相關單位也不斷遊說本委員會的委員，希望我們可以把現在禁止輸台的日本福島、茨城、櫪木、群馬以及千葉這5縣的產品解禁，但是現在問題出來了，我們要知道福島核災之後，日本為了讓自己的國家繼續生存，他們並沒有禁止，所以這些產品繼續流通，但是價格便宜。例如我住在日本的朋友都說，在超市裡，比較乾淨安全地區的農產品，賣到沒有貨，但是這些來自日本東北特別是福島周邊幾個縣市的農產品都剩下來，沒有人敢買。這些日本人不敢買、不敢吃、比較便宜的產品，竟然現在用假標籤進到台灣來。
我請問部長，你們在上個月2月就已經發現盛裕公司進口的日本龜甲萬醬油，產地標籤是北海道，但是撕掉標籤竟然是千葉，也就是禁止輸入我國的地區。為什麼現在才告訴我們？而且昨天還是新竹市衛生局先發出新聞稿！
- 主席
請衛福部蔣部長說明。
- 蔣部長丙煌
主席、各位委員。邊境應該是在2月26日查獲的，中間有一個228假期，衛福部是在3月4日得到通報，然後我們就立即處理……
- 田委員秋堇
為什麼不趕快宣布，讓人民知所警惕？
- 蔣部長丙煌
我們必須先確認這些事情……
- 田委員秋堇
你們3月4日接到通報的時候還沒有確認嗎？那個標籤撕掉之後，究竟是不是造假，一看就知道了啊！
- 蔣部長丙煌
我們立刻就請相關的衛生局和保七一起來進行查驗……
- 田委員秋堇
只要有一個案例，你們就應該趕快宣布，這樣人民至少會知道這種進口商的東西不要買啊！
- 蔣部長丙煌
其實我們在第一時間就已經處理了，包括預防性下架的部分也已經開始動作了。
- 田委員秋堇
所以你們是默默的下架，但是都沒有告訴消費者？
- 蔣部長丙煌
我們是要保護消費者，只是我們必須先把整件事情釐清之後才能……
- 田委員秋堇
這怎麼算是保護消費者？你們知道多少就應該趕快宣布啊！體內曝射比體外曝射還要危險，剛剛譚老師所提供給我的資料是指在環境當中，如果隨著食物吃到身體裡面就變成是體內曝射，那是更危險的啊！
- 蔣部長丙煌
報告委員，得到消息之後，我就立刻請他們把相關產品送去檢測是不是有輻射污染，根據目前所得到的報告，在我們送的三百多件產品當中，193件產品都沒有輻射污染的問題……
- 田委員秋堇
部長，你沒有聽懂我的意思，你們要送去做輻射檢測我並沒有阻止也沒有反對，但你們一旦發現有造假情事，就應該趕快跟消費者講，讓大家知所警惕啊！不然的話，像新光、遠百、sogo都還繼續在賣，一般民眾不知道，就把這種東西買回家給小孩子吃。就像我剛剛所講的，輻射污染一旦進入我們的體內，就會永遠在那邊放射，傷害我們的細胞，那是吃得進去、拿不出來的東西啊！
- 主席
請衛福部食藥署姜署長說明。
- 姜署長郁美
主席、各位委員。其實我們在3月19日全面清查的時候，也有碰到一些辨識上的困難，它的標籤上所寫的是東京，撕開來看還是東京，不過它後面還有一個代碼，我們是從代碼去破解它並不是從東京來的，而是從5縣的工廠出來的。我們這樣一個一個清查了三千多件，找出了283件有問題，其他的都沒有問題。
- 田委員秋堇
你們本來準備什麼時候要公布？
- 姜署長郁美
就是這一、兩天，其實昨天我們還是持續在做稽查和送驗。
- 田委員秋堇
你們確認第一個造假的案例是在什麼時候？
- 姜署長郁美
2月26日在邊境就已經把造假的產品全部退運，不讓它們進來了。
- 田委員秋堇
既然你們發現有造假，就表示之前沒有查到的部分已經有運進來了對不對？
- 姜署長郁美
所以我們才會做全面性的稽查。
- 田委員秋堇
你們應該向社會大眾公布，讓消費者知所警惕嘛！從2月26日到今天3月25日，都已經快要一個月的時間了，難道你們要等到滿月才要公布嗎？
- 姜署長郁美
絕對不會的。為了要取得證據，在這段時間當中，我們的稽查員都非常認真，而且日夜加班在做所有資料的整理。因為我們要告訴民眾的是正確的資訊，而且要告訴民眾檢測的結果是30件都沒有檢出，究竟正確的資訊是什麼，我們必須告訴民眾……
- 田委員秋堇
包括民間團體都向本席反映你們的檢測結果有問題，日本或其他國家的檢測都是把東西粉碎化，而你們只是檢測食物表面。本席的發言時間有限，沒有辦法跟你爭辯是不是因為你們的檢測方法誤導，所以你才會說都沒有問題。輻射食品的問題非常嚴重，長期以來我們都希望能夠建立非核家園，把核電廠停下來，就是不希望我們遭受像日本這樣的恐懼，水不敢喝、食物也不敢吃，核污染地區的民眾走投無路，根本不知道該怎麼辦。今天日本政府因為沒有能力收拾善後，所以也不敢絕對禁止這些有污染地區的農產品繼續在市面上流通。但是我們的國家不需要去承擔這些責任，請問必須附產地證明的規定什麼時候要上路？
- 姜署長郁美
有關產地證明的部分，我們希望能夠有標準的格式，在與日方協商之後……
- 田委員秋堇
為什麼還要跟日方協商？
- 姜署長郁美
因為業者要能夠拿得到產地證明……
- 田委員秋堇
拿不到就不要進口嘛！
- 姜署長郁美
而且這些產地證明在邊境檢驗時一定是要經過認可的，然後才能夠放行，是這樣的……
- 田委員秋堇
你們打算什麼時候上路？
- 姜署長郁美
應該是近期，其實我們已經積極在跟日方駐台單位進行處理。
- 田委員秋堇
3月底上路可以嗎？今天都已經是3月25日了，而且這件事情我們已經講了很久了，我記得當時林淑芬委員曾經提出一項臨時提案，而且衛環委員會也已經通過了啊！
- 姜署長郁美
其實我們非常積極在跟他們溝通……
- 田委員秋堇
就是3月底上路啦！
- 姜署長郁美
必須是我們能夠接受的才能夠讓它用。
- 田委員秋堇
如果拿不到產地證明，就不要進口嘛！既然他們不敢給我們產地證明，那就表示有問題，為什麼非進口不可？是因為比較便宜嗎？還是因為比較好賺？
- 姜署長郁美
在協商的過程當中，我們希望對方所開出的產地證明必須是在他們國內有公告的，如果有造假的情形，也必須有罰則，關於這部分，日方也同意了，目前他們有一些行政程序正在進行。
- 田委員秋堇
到底什麼時候可以上路？署長，請你告訴大家還要等多久？
- 姜署長郁美
他們內部的行政作業時間要兩個月。
- 田委員秋堇
誰的內部？
- 姜署長郁美
就是日方。
- 田委員秋堇
不行！他們是想要賣東西給我們的國家，時間怎麼可以由他們來掌握呢？
其次，有關你們查獲用碳酸氫銨浸泡海帶的那家化工廠，主要是因為它兼賣食品原料和化工原料，所以你們的稽查單位可以進行稽查；如果是純化工廠的話，你們就管不到了對不對？
- 姜署長郁美
在這次食安法修法之後，對於非食品業者也可以進行稽查。
- 田委員秋堇
那部分應該是工業局管的，純化工原料的公司有可能會把工業原料賣給食品廠，這部分你們就沒有辦法查了嘛！
- 姜署長郁美
關於這部分，只要有一點蛛絲馬跡，我們就一定會去查。
- 田委員秋堇
我的意思是說你們一定要把工業局、環保署找來，好好檢討這個洞該怎麼補起來。
- 姜署長郁美
好的。
- 田委員秋堇
今天是因為它兼賣食品原料，所以衛生系統才可以去查它，如果它是單純只賣化工原料的話，你們根本沒有辦法進行稽查，因為它只受工業局管。這部分你們一定要好好檢討，不然化工原料跑到食品裡面的問題，永遠都沒有辦法解決啊！
- 蔣部長丙煌
謝謝委員。
- 主席
請江委員惠貞發言。
- 江委員惠貞
主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，這次輻射產品從不該進口的區域進來，究竟是在日本那邊就已經被改標？還是進來台灣之後才被改標？
- 主席
請衛福部蔣部長說明。
- 蔣部長丙煌
主席、各位委員。應該是在日本就已經被改標。
- 江委員惠貞
照理說，我們本來就已經公告這些地方的產品不能進口對不對？
- 主席
請衛福部食藥署姜署長說明。
- 姜署長郁美
主席、各位委員。是的。
- 江委員惠貞
這次發生這樣的事情，我們不只感到遺憾而已，更覺得憤怒。更重要的一點，為什麼我們在新聞上所得到的訊息，居然是說這些產品的生產線除了在日本曾經遭受輻射污染的地區之外，還有一些是在日本安全區的生產線，甚至在台灣還有自製的生產線，請問真的是這樣嗎？
- 姜署長郁美
是的。
- 江委員惠貞
這兩百多項的產品竟然是這麼混亂，那你們怎麼下架呢？是不是連在安全區生產和在台灣生產的也都要下架？
- 姜署長郁美
不是的，在我們昨天的公告當中已經列出了生產代碼，只有生產代碼符合的才必須要下架。
- 江委員惠貞
今天各地衛生局到各大量販店稽查，雖然量販店的銷售量最大，但是其實還有一些小商店，比如超商可能就沒有列入第一期的處理名單當中，而是後續才慢慢處理是嗎？
- 姜署長郁美
超商是第一期的，因為它的影響比較大。
- 江委員惠貞
你們是從哪些部分先下架？是量販店？還是超商？
- 姜署長郁美
衛生局是去稽查連鎖的……
- 江委員惠貞
應該是說你們已經掌握進口之後的流向了嗎？
- 姜署長郁美
廠商必須要通知業者下架，為什麼有的業者事先就通知了？主要是因為我們在19日就已經開始進行稽查，他們知道我們稽查的手法……
- 江委員惠貞
如果你們是從19日就開始進行稽查，為什麼之前不趕快讓媒體披露這樣的訊息，好讓民眾有所警覺？今天都已經是25日了啊！
- 姜署長郁美
在這次的稽查當中，我們發現同一個品項，譬如日清醬油風味泡麵也有在5縣之外的合法工廠跟其他的42個縣進口的產品，也有從5縣進口的，每一批進來的都不一樣。
- 江委員惠貞
當然我們不願意錯殺，但是你們應該要全面預防性下架才對，管它是哪一條線的產品，包括台灣生產的也都應該要下架，我想大家現在應該都有這樣的概念，而且也都強烈要求政府必須做到這樣，不是嗎？
- 姜署長郁美
是的，謝謝委員。
- 江委員惠貞
在這段期間當中，只要多一天，甚至於多半天，你們都必須考量民眾是不是能夠忍受。另外，本席必須提醒你，日系商品有他們自己販售的系統，絕對不是只有我們所知道的量販店和超商，而且往往都是價格比較高。基本上，大家普遍都認為從日本進口的食品比較安全，因為在他們那邊就有一定的標準，這次發生這樣的事情，只會讓民眾更加不安，這樣的國家變得不可信任。而你們在處置的時候，沒有辦法在第一時間就馬上要求預防性下架，竟然還要幫業者區分是國內生產線、安全區域生產線或輻射污染區域生產線，請問這樣的說法誰聽得進去？
- 姜署長郁美
是的，謝謝委員。
- 江委員惠貞
你們不能一次又一次的讓民眾失望。
另外是有關海帶的問題，我非常喜歡吃海帶，從小就很愛吃，只要有海帶就一定會買，而且它的料理又很簡單。本席曾經問過攤商為什麼有些海帶的顏色比較深、有些海帶的顏色比較淺，他們說因為有的比較老、有的比較嫩。有些海帶是非常鮮綠透明的，有些則是墨綠色的；有些是久滷不爛的，有些是一滷就爛到不行的，請問署長你有沒有煮過海帶？
- 姜署長郁美
有。
- 江委員惠貞
難道你都沒有發現這些情況嗎？這次爆發這個事件，你自己有沒有嚇一跳，才知道原來這就是不當的工業添加物所致。
- 姜署長郁美
這是專案稽查當中……
- 江委員惠貞
我當然知道這是你們的專案稽查查出來的，包括吊白塊也是你們的專案稽查查出來的。我們知道，在清明節的時候，潤餅皮會被大量的使用，我記得我小時候只有在清明節才會吃到潤餅，但現在已經不是只有在清明節的時候才會吃到潤餅，而是在一般攤商、夜市或百貨公司地下街都有賣，這些潤餅皮有沒有問題呢？
- 姜署長郁美
在今年的後市場監測當中，它是必須監測的一個項目，這是全國衛生局都在做的事情。
- 江委員惠貞
在市面上民眾所慣用的食品當中，絕對還有不少不當添加的情事，你們真的會很辛苦，但是針對這方面，你們不能不加快腳步，否則民眾的不安無法去除。食安法一修再修，再修下去就不像話了。你們拿不出辦法，連帶也拖著立法院跟著你們一起，變成我們好像也是沒有效率的一群，針對這部分的執行面就拜託你們更加強好不好？
- 姜署長郁美
謝謝委員，我們一定會做。
- 江委員惠貞
本席希望你們能夠更快速的釐清輻射產品的問題，或許也要透過外交單位或其他單位，盡其所能的告訴日本，這樣的行為我們不能接受，而且我們要提出嚴正的抗議，謝謝。
- 姜署長郁美
謝謝委員。
- 主席
請蘇委員清泉發言。
- 蘇委員清泉
主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為這個問題分為兩個層次，第一是日本5縣不應該進口的產品現在進來了，第二是這些東西的輻射殘留量到底是多少？安不安全？究竟它的殘留量合不合格？是不是在標準值以下？至少要讓我們的老百姓安心，即使不慎已經吃下去了也覺得還好。剛才江委員曾經詢問有關標示產地造假的事，究竟是運進來台灣之後才造假？還是在日本就造假？部長說是在日本就已經造假了。很多人一講到日本，就說他們多好又多好，在此我要向各位報告，本席到日本參訪過許多次，有一次我去的時候，剛好發生神戶牛排做假的事情，其實他們是從澳洲進口的牛肉，因為澳洲的牛隻都是野放的，所以纖維很多。日本自己生產的神戶牛排根本不夠吃，所以他們從澳洲進口牛肉，然後用針打脂肪球進去，打到整塊牛肉看起來和神戶牛排一模一樣，甚至比神戶牛排還更好吃。我很懷疑我到日本所吃的神戶牛排都是假…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林淑芬本人的發言。